Linda Hildebrand | Wie funktioniert zirkuläres Bauen?

00:00:00: Wir alle kennen diese Zahlen wie drastisch der Bausektor zur.

00:00:05: Beiträgt und welche Verantwortung auch da drin steht das was bei Zicke leer und bauen besonders ist das primäre Rohstoffe 1.

00:00:14: Werden und damit Ketten und Produktionsprozesse eingespart werden die Treibhausgase ausstoßen.

00:00:23: Podcast präsentiert vom Rat für Formgebung.

00:00:31: Kinderhaus Martin pauli sprich mit ExpertInnen über die großen Transformation Felder in Architektur Zirkularität neue Materialien und.

00:00:40: Automation & Digitalisierung Geschäftsmodelle Martin ist global circular economy Service ist wieder bei der internationalen Berater.

00:00:50: Entwickelt in dieser Rolle Strategien für Kreislauf Wege Design geschäftsmodellinnovation darüber hinaus.

00:00:57: Innovationsberater der Deutschen Gesellschaft.

00:01:02: Willkommen zu einem weiteren Andy und Podcast in welchem wir uns mit den Themen Architektur und Transformation Wäsche.

00:01:08: Garage Formgebung hat diese Reize Irrtum zu informieren zu inspirieren und den Einfluss von Designern Architekten und der gesamten Branche im Kontext von nachher.

00:01:18: In der ersten Folge haben wir sowohl die tägliche Arbeit.

00:01:21: Nachhaltige Architektur beleuchtet als auch einen sehr detaillierten Blick in die Welt des industriellen bei uns gewonnen zwei Perspektiven welche unterschiedlicher nicht hatten sein.

00:01:31: Jedoch jeweils einen ganz klaren Bezug zu den Herausforderung an das entwerfen konstruieren und bauen von morgen nehmen.

00:01:36: Heute nähern wir uns meinem persönlichen herzensthema an dem zirkulären bauen das Thema ist nicht neu jedoch relevanter als jemals zuvor

00:01:45: mein heutiger Gast ist Linda Hildebrand linda ist Architektin hat noch Stationen der Beratung in Delft zum Thema zirkulären bauen promoviert

00:01:54: ist seit mehr als 8 Jahren Professoren für rezilin gerechtes bauen an der RWTH Aachen und Mitinitiatorin von Computer einem Startup das zirkuläres bauen mit digitalen Dienstleistungen unterstützt.

00:02:07: Wir kommen Länder vielen Dank bin da wenn du morgens aufstehst

00:02:10: warum glaubst du dass du dich den Rest des Tages mit zirkulären bauen beschäftigen willst gerne dass das eine sehr schöne Situation ist sehr lange mit diesem Thema unterwegs zu sein und

00:02:23: ich den Eindruck habe dort etwas Sinnvolles beitragen zu können sowohl aus einer analytischen Perspektive und auch in Bezug auf Gestaltung diese Themen zusammenzubringen glaube ich macht Sinn und ich freue mich dass dieses Thema aus der Nische

00:02:38: stärker in die Preise kommt und ich da mitwirken darf das ist im Moment eine schöne Zeit dafür ist motivierend

00:02:44: da freuen wir uns gemeinsam super super zuhören können wir uns gleich mal gemeinsam an dieses Thema zu leeres Baron

00:02:50: andern die Idee an zirkulären bauen ist wahrscheinlich nicht neu dennoch ist sie so relevant wie niefert kannst du doch mal aus deiner Perspektive schildern wie du ist anders als definierst aber auch abgrenzt und

00:03:03: Warum ist aus deiner Sicht gerade jetzt so wichtig ist denke Rahmenbedingung sind allen klar wir alle kennen diese Zahlen wie drastisch der Bausektor zur Umwelteinwirkung beiträgt und welche Verantwortung auch da drin steckt

00:03:17: die Motivation ist total klar und zirkuläres bauen nutzt den Kreis als Idealbild

00:03:23: und möchte in verschiedenen Maßstäben dazu beitragen dass wir auf der einen Seite Qualität schaffen und die Umweltwirkung mitdenken so als abstrakt.

00:03:33: Das Bild und dann sehr konkret hilft es bei der Strategieentwicklung von

00:03:38: Gebäuden von Quartieren aber auch kleiner ins Bauteil reingehen und es hilft auch wenn wir an bestimmte Geschäftsmodelle denken also abseits vom klassischen bauen das ja unser beider Hintergrund ist sind auch

00:03:52: die Wirtschaftsmodelle die dahinter stecken für die hilft ist dieses Kreis Bild zu benutzen weißt du was die Herausforderungen angesprochen die sind relativ

00:04:01: klar zumindest in der Fachwelt werden die ja seit Jahren klar diskutiert wir reden also darüber dass der Bausektor global und natürlich auch lokal einer der größten CO2 Beitrag leistet gleichzeitig wahnsinnig

00:04:15: Abfall produziert wir sprechen in Deutschland von sehr hohen Regierungsrat and gleichzeitig wenn man aber den Wert der Materialien und der Ressourcen

00:04:25: bei dem ökonomischen Sinne sich mal vor Augen führt dann tendiert er sicherlich gegen Null das heißt dass ich der Beitrag dieses Sektors und dem wir arbeiten

00:04:33: ist riesig und das ist natürlich eine Art von Dilemma also immer jetzt mal in die letzten Zähnen.

00:04:39: 20 Jahre guckt dann lag der Fokus unter einem seinen Nachhaltigkeitsbegriff ja sehr stark auf Energieeffizienz Feuerwehr Farm also richtigerweise versucht die Effizienz zu erhöhen gleichzeitig

00:04:53: ist das neue Mantra aber sicherlich eher Konsistenz das heißt also dieser Fokus

00:04:57: verschiebt sich so ein bisschen uns deshalb reden über die Ressourcen hast du das auch so wahrgenommen was parallel ja passiert es ist dass wir auf dieser Ressourcen Seite mehr so leise aber.

00:05:08: Doch in großem Umfang eine Industrie haben die sich mit Re zyklierung beschäftigt also quasi diese konsistenten

00:05:17: Bestandteile oder etwas die Konsistenz prägt die Ressourcen mit bearbeitet und da einen großen Beitrag dazu geleistet hat primäre Rohstoffe zu schonen das ist erstmal wenn man das im internationalen Vergleich sieht gerade in Amerika beispielsweise hatte ich Einblick in die Verwertung Struktur und.

00:05:35: Klar ist das wieder in Deutschland seid ja ziehen mit der Kreislaufwirtschaft einen guten Beitrag haben dass er hat immer noch Potenzial und natürlich kann man die Kritik Vorbringen dass das nicht auf gleichem Niveau eingesetzt wurde aber es

00:05:48: ist ebenso dass es dass bestimmte Probleme dadurch vermieden wurden und werden Endstand haben auf dem Mann.

00:05:53: Aufbauen kann und auf dem man noch weitergehen kann also auch die Forschung in bezug auf riciclata da passiert viel das ist gut die r-beton ist ein Thema was super lange da ist.

00:06:02: Das hilft uns bei der CO2 Bilanz nicht aber auf eben der Rohstoff Seite hat es eben

00:06:07: diese Vorteile wir haben's ja im Vorgespräch auch schon besprochen Zeit man könnte sagen wir haben eigentlich relativ etablierte Strukturen war am Ende der Wertschöpfungskette des was wir sagen oder rezitiere recht umbauen oder richtig verstehen es ist es in der Form etabliert aber die Probleme liegen ja doch weiter wahrscheinlich am Anfang der Wertschöpfung führt Noosa kommt dieses Thema Kreislauf Recht zu sparen zu klären sparen im englischen häufiger unter dem Begriff Circle economy subsumiert

00:06:33: ins Spiel und ich habe darüber reden wir jetzt in diesem gegenwärtigen Kontext das ist wahrscheinlich auch sehr wichtig da noch mal Klarheit sollen zu erzeugen

00:06:44: das ist eben nicht reicht so weiter zu bauen wie wir es tun

00:06:48: in der Art und Weise dass wir Häuser oder auch Infrastrukturen waren in der Art und Weise dass die

00:06:54: Material in die Ressourcen eben nicht wieder entsprechend ihrer Eigenschaften zurückgeführt wenn können wir dann häufig eigentlich wir über downcycling reden und insofern müssen wir uns ja sehr stark mit diesem.

00:07:05: Prinzipien des zirkulären Bauens am Anfang der Kette beschäftigen

00:07:10: in den Entwurfs Phasen war schon 20 mal konkret ausbauen beziehen aber die Industrie natürlich auch in der Art und Weise wie sie ihre Produkte ihre Systeme entsprechend entwickelt Design und daneben auch in der Betriebsphase der Gebäude entsprechen betrachtet wie ist dein Blick darauf das denn gesagt dass wir

00:07:27: verlange uns mit Energieeffizienz auseinandergesetzt haben und da auch große Fortschritte gemacht haben also das muss man auch ganz klar feststellen dass es dort ne

00:07:36: deutliche Verbesserung gab

00:07:38: sowohl im Bedarf dass wir gelernt haben wie wir bauen müssen damit wir weniger Energie brauchen und natürlich auch die Energieart und dass das aber zu einer sehr starken Situation geführt hat und

00:07:52: wir ein Stück weit am Ende der Effizienz Debatte angekommen sind und dies zirkulärer bauen möchte das Aufbrechen und

00:08:00: stellt Werte voran und die Frage was definieren wir als Gesellschaft.

00:08:06: Was bedeutet Wert für uns als Gesellschaft das ist so eine Grundlage wenn wir das definiert haben ändert das noch nicht unser Problem das ist auch total klar aber es ist ein Staat. Und wenn wir kollektiv anerkennen dass es diese drastische Situationen gibt.

00:08:19: Und die zustimmenden Personenzahl wächst was Tolles wenn wir dahin kommen dann können wir Bauaufgaben anders

00:08:28: betrachten und da gibt es eben diese Frage brauche ich es tatsächlich und kann ich mit dem verfügbaren bauen und welchen Stellenwert hat

00:08:37: die ökologische Auswirkung im Planungsprozess häufig ist das noch so ich würde mal sagen so vor 15 Jahren habe ich das

00:08:43: dann und wann erlebt dass ich & Co Bilanzen mit auf Wettbewerbs Dokumente gemacht habe in der Beratung und das hat auch häufig dazu geführt

00:08:52: dass die Wettbewerbe gewonnen haben weil die gesagt haben toll dass ich ja da jemand auseinandersetzt es wurde aber trotzdem konventionell umgesetzt weil

00:08:59: die beispielsweise ein stärkerer Wandaufbau zu einer schlechteren Flächen Auslastung geführt hat und das mit Kosten zusammen hängt die dann der ausschlaggebende Punkt war und das ändert sich so langsam dass wir diese Dinge ernstnehmen und stärker in den Prozess

00:09:15: integrieren und ich glaube dass das total zentral ist und wir dieses kosten Thema

00:09:20: auch anders bewerten es ist nicht mehr wir gucken nicht mehr nur auf die Investitionskosten ja wir haben jetzt so langsam auch Betriebskosten drin aber auch die Umweltschäden die damit zusammenhängen das ist ein Thema mit dem sich.

00:09:34: Mehrere Institute beschäftigen wie man die Kosten abschätzen kann die eine negative Umweltauswirkungen nach sich zieht

00:09:41: also die coolsten Externalitäten lass uns da noch mal später drauf kommen unser Tag auf diese systemischen

00:09:48: Basedow noch mal so ein bisschen zu beleuchten das braucht also eigentlich immer sich diese Industrie und der Sektor sozusagen insgesamt wandeln um diese neue Art zu planen zu bauen und über das Überleben zu ermöglichen

00:10:01: ich würde jetzt gern noch mal bei diesem Thema aber diesen Bezug von Zirkel haben bauen im Kontext von dekarbonisierung sprechen also wir wir haben festgestellt der Bausektor

00:10:12: leistet einen enormen Beitrag im negativen Sinne und vielleicht kannst du da noch mal dein Blick drauf werfen warum möglich.

00:10:21: Zirkuläres bauen oder ach Ripley recht essbaren worin liegt der Beitrag zu DVD sierung ist immer die Ressourcen eine Rolle spielen also alles was wir anfassen können im Gebäude und zirkuläres bauen

00:10:38: nutzt bestehendes und nachwachsende Rohstoffe

00:10:43: dass ein weiteres Thema das was dabei besonders ist das primäre Rohstoffe eingespart werden und damit

00:10:49: Ketten und Produktionsprozesse eingespart werden die Treibhausgase ausstoßen also die Idee ist dass man das was

00:10:59: naheliegend ist stärker integriert und die Produktionsprozesse dadurch weniger effizienter mit einer anderen Energie Arzt sind

00:11:07: da bist du ja schon komplex das vereinfacht sagen wir haben möglicherweise bald eine Situation in Ländern oder Regionen wo wir möglicherweise CO2 Budgets haben und irgendjemand sag

00:11:19: das ist das Budget ist zukünftiger für beide oder für den Sektor dann haben wir letztendlich Reisemöglichkeiten also die erste ist wir können einfach aufhören zu bauen dass diese alte Cala Vadella hatte ich so gebaut ist es das nicht gibt das wird natürlich wichtiger beim zu Gunst der Umgang mit den Bestand wir haben also 10

00:11:36: 15 %

00:11:37: Leerstands in vielen großen Städte und bauen aber natürlich gleichzeitig wie die Weltmeister das heißt da wird sich irgendwas tun in Zukunft und wir sehen ja dass ich da auch viel bewegt wird in Zug.

00:11:46: Diese

00:11:47: bitte modische nordeste wahrscheinlich geben 20 muss erstmal nachweisen ob ich einen Bestandsbau überhaupt nicht weiter nutzen kann also gar nicht schlecht 2.. Um zu dekarbonisieren.

00:11:57: Nochmals Thema effizient allerdings im Sinne der Materialien das hat sie muss weniger materiale benutzen können gibt wissenschaftliche oder andere wissenschaftliche denn so 30%

00:12:07: weniger oder andere das heißt es würde ich aus einer Architektur Designer noch Ingenieur technische Aufgabe das kann man hinkriegen und da wird ja auch viel zu forschen auf viel zu renoviert aber dann sind wir wahrscheinlich auch schon aus der dritten Ebene beiden Prinzipien der Kassa Wirtschaft in dem Sinne als dass wir wie du sagst Materialien substituieren

00:12:25: also erneuerbare Materialien benutzen dass wir Materialien wiederverwenden und da du mir dann aber gleichzeitig auch schon sehr stark in den Lieferketten und dementsprechend auch in der Industrie das ist so ein bisschen der Status wo momentan eher dass wir einerseits

00:12:40: Zug Lehrplan können ich glaube wir wissen ziemlich genau aber wenn ich sage wir

00:12:45: dann ob es so sagen der Breite angekommen ist es aber mal dahingestellt aber die Prinzipien sind klar formuliert und die müssen auch nicht neu erfunden werden aber das ist dann sozusagen

00:12:54: auf die Straße zu bringen und entlang der gesamten Lieferkette da stehen wir durchaus noch herausfordern und fühl dich frei sogar auch aus deiner Praxis visline einfach zu berichten wo siehst du denn die Industrie momentan wie weit sind die eigentlich und das von der Industrie sprechen muss er sich aber differenzieren im

00:13:12: zu deinem See Ressourcen und energieintensive Modelle aber wo stehen die ich kann berichten aus denen Industrien wo ich Einblick habe das ist zum einen in.

00:13:22: Aluminium verwertende industrie-nass in der Fassaden Industrie damit habe ich mich beschäftigt

00:13:27: und da gibt es interessanter Entwicklung einige Aluminium verarbeitenden Firmen haben sich zusammen getan und einen Verband

00:13:37: oder sowas ähnliches gegründet zum Sammeln von Aluminium also die haben gesagt unsere Sachen nehmen wir hier alle zurück und wir wollen dafür sorgen dass die

00:13:46: möglichst nah bei uns auch dehnbarer Begriff aber das ist so die Idee wieder verwertet werden also es geht dann nicht darum dass ein Profil wieder genutzt wird sondern dass es

00:13:56: klein gemacht wird und beim Prozess wieder zugefügt wird und dass beim Aluminium ist die einfach

00:14:02: eine Maßnahme mit der man drastisch die CO2 Bilanz senken kann der andere Trick ist dass man Industrie einen Bewusstsein in Teilen einige Hersteller schaffen das

00:14:12: wenn du musst dann dafür geschaffen haben wie wichtig die Energiequelle ist und das sind die beiden

00:14:18: großen Parameter die Menge des sekundär Materials und die Energiequelle was dazu geführt hat dass einige ihre Produktion nach Norwegen verlagert haben weil dort die Menge der erneuerbaren Energie deutlich

00:14:30: besser abschneidet als bei uns das sind zwei große Player und das ist der Einblick in die Aluminiumindustrie die Glasindustrie.

00:14:37: Sieht noch ein bisschen anders aus die stehen ganz am Anfang so ist mein Eindruck sie gibt dieses theoretische Potenzial was irgendwie auf einen Grafiken erscheinen aber die Recyclingquote für Flachglas

00:14:49: ist nicht besonders gut wo sich aber alle Akteure zurücklehnen und sagen wir würden ja gerne also gibt uns die Wanne mit Sekundärmaterial wir speisen die ein und.

00:14:58: Unsere hemdsärmeligen Untersuchungsergebnisse dazu sind dass der Punkt an dem es schief läuft bei der Dekonstruktion auf der Baustelle ist

00:15:07: also dass der Aufwand für den Rückbau ungern betrieben wird bei der Errichtung des Gebäudes kein Problem technisch ist es alles total möglich aber der Aufwand der.

00:15:17: Abbruch der soll einfach schneller funktionieren und dann wird eben nicht mehr sortiert und man hat nicht die Werkzeuge vor Ort um die Bauteile dann wirklich nach unten zu bringen und die Glasscheiben dann

00:15:27: 1 und zu sortieren das ist so ein.

00:15:29: Und der letzte Bereich in den ich einen Weg habe ist die Ziegelproduktion oder ja in den mineralischen Bereich wo er wäre eine Industrie sehen die sich sehr schwer tut mit diesem Thema aber erkennt dass sie nicht drum herum kommt und auch langsam

00:15:45: ihre Möglichkeiten benutzt aber in.

00:15:47: Einem Tempo das deutlich noch an Fahrt aufnehmen kann und ich glaube da für die Industrie da ist vor allen Dingen riciclata und so.

00:15:55: EBike Systems das ist glaube ich etwas was da nur große Rolle spielen sollte in den nächsten fünf Jahren toll vielen Dank durch war glasklar was heißt die High Impact Sektoren hast du benannt also überall da wo sie bei mindestens sehr hohen Energieaufwand braucht um die Materialien

00:16:12: entsprechend zu prozessieren über das der Druck am größten klar weil da der Beitrag zu dekarbonisierung was aber der große Hebel jetzt ist natürlich dieses.

00:16:21: Warten auf den grünen Wasserstoff sicherlich keine schlechte Strategie aber die Betonung liegt eben auch Bart

00:16:27: und keiner weiß wann wir skalierbaren grünen Wasserstoff in Europa natürlich auf die Straße kriegen das heißt

00:16:33: die Industrie Tutu daran die Zeit zu nutzen sich in arme den Themen die du gerade genannt hast auseinanderzusetzen nämlich den Anteil an beim Sekundärmaterial in wieder zurück holen ihre eigenen Prozesse damit diese

00:16:44: bunte eingeschlossene graue Energie also die Energie die verwendet wird

00:16:49: für die Produktionsprozesse zu reduzieren und damit ihnen ihren Beitrag zu leisten den Beitrag der Industrie für die dekarbonisierung und für die Kollision S-Bahn so gut.

00:17:00: Jetzt komme ich vielleicht mal zu den Architektur schaffenden und auch den Ingenieuren und Ingenieuren dieser Welt mal angenommen die Industrie bewegt sich weiter und erhöht die Geschwindigkeit

00:17:10: bei der regulatorische Druck weiter wächst und so weiter wie ist da da da

00:17:15: Haltung zu sind diese Prinzipien die für uns in der Fachwelt oder dieser Zirkularität Blase längst erkannt sind sind die.

00:17:23: In der Breite angekommen glaube nicht also ich darf wenn das Anerkennen der Wichtigkeit steigt

00:17:29: aber wenn ich also ich spreche von meinem eigenen Einblick in z.b. Jury Prozesse wieder die Diskussion verlaufen ist das doch

00:17:38: noch stark ein Generationen Thema ich schaue mich ein bisschen dass du sagen musst ist ein bisschen unpopulär aber das ist das was ich sehe dass es

00:17:46: im doch noch da Bedarf gibt und das noch

00:17:50: Wer Akteure gibt die das als Nischenthema oder als zu spezifisch und zu kryptisch und nicht

00:17:58: changeable nicht greifbar binnen das ist noch so das wächst sich aber geradeaus und die Verbreitung ist doch sehr groß

00:18:05: und auch die aus lobenden haben eine große Bewusstsein dafür und wir sehen dass das wächst aber fragst du mich nach der Momentaufnahme dann haben wir noch da eine andere Verteilung ich darf ehrlich das wäre werden zur positiven aber dennoch realistischen Blick auf die Branche werfen und insofern muss ich dir da nicht widersprechen ich sehe es.

00:18:24: Ähnlich und egal ob Generation oder nicht aber knallt wir haben natürlich

00:18:28: Dekaden hinter uns wo türlich die Transparenz und der Glasbau und größer schöner weiter und wie das höchste Hochhaus also dieser Wettbewerb auch um hier und da sicher die auch im Eitelkeiten stattfindet und gleichzeitig es nicht immer mit dem Bewusstsein für die wirklichen Probleme korreliert

00:18:46: uns insofern recht dass dir aber auch mal die Frage du bringst es ja in die Lehrer wie viel Lehrstühle in Deutschland gibt's denn die sich mit diesem Thema auseinandersetzen.

00:18:55: Die Zahl wächst ich habe sie nicht gezählt oder ich habe die aktuelle Zahl nicht gezählt aber ich würde sagen eine hohe einstellige Zahl für sowas

00:19:04: in der Größenordnung also sagen wir mal so es gibt viele Lehrstühle die das

00:19:09: mitdenken und dann mal einen Fach anbieten dazu aber auch damit beschäftigt sind andere Grundthemen zu vermitteln die ja durch

00:19:18: aus ihre Wichtigkeit behalten das ist ja häufig so dass es dann entweder oder zu sein scheint in unserem Wunsch alles zu vereinfachen aber die Herausforderung besteht darin die Ansprüche zusammenzubringen und weiterzuentwickeln weiterzuschreiben

00:19:31: und dieser Zahl die ich nenne die bezieht sich auf die Institute die wirklich fokussiert

00:19:36: Ressourcen im Fokus haben so das würde ich sagen dass das diese Größenordnung ist aber die Zahl steigt das ist total toll zu sehen dass.

00:19:44: Ebend anerkannt wird als große wichtig Mainstraße sind wickelt sich aber Stück für Stück ich hab's mit dem vermeintlichen Nischenthema hin zu einem Thema was Baunacher

00:19:54: hurra wach noch mal diese wichtige Blickwinkel hinzufügt wird und man eben nicht nur nach ran Effizienz

00:20:00: die Kriterien optimiert oder im schlimmsten Fall nach allen formalen Kriterien entwickelt und interessanterweise das ist doch seine dieser Geist den

00:20:09: ich so mitbekomme daran liegt natürlich auch alles was man sich verheißungsvoll ist ja also wenn du diese Herausforderung an mal

00:20:16: annimmst dass du Dinge die du in der Vergangenheit so gemacht hast weil du glaubst die waren richtig und 20 gleich doch aber wie noch mal neu zu denken und zu sagen damit auch wenn

00:20:25: gültigen Beitrag zu leisten das ist er nicht eine Riesenchance für die gesamte Branche nicht zuletzt auch für die Architektur schaffen denn wieder

00:20:33: so zeigen sich mit diesem Thema welche Materialien wie werden diese Materialien gefügt die Ökobilanz dazu zu denken sein was ist endlich die Auswirkung dieser Material entlang des gesamten Lebenszyklus also man könnte ja sagen das hat mir auch schon in einem der anderen Podcast dieses

00:20:50: sind wie die der alte Baumeister früher gedacht hat mir der hat ja auch sehr stark darüber nachgedacht

00:20:55: Das gibt's auch nicht analog an Ressourcen wie muss ich die fügen auf der Barschel wie transportiert die dahin also irgendwie sind diese Themen ja eigentlich nicht total abstrakt

00:21:05: und fremd sondern ich kann es ja eigentlich umarmen und kann daraus sozusagen sehr stark konzeptionell denken und ist daneben auch versuchen.

00:21:13: Natürlich umzusetzen und ich habe bei der Umsetzung.

00:21:16: Die Voraussetzung dafür ist wirklich danach unseren und in die Fläche zu bringen bohren siehst du die denn ich glaube dass der Prozess wie wir gestalten ein anderer ist und wir sind aber in dieser gewohnten Bewegung noch sehr stark drin das ist quasi eine Entwurf Praxis.

00:21:31: In der ist eine Analyse gibt und auf Grundlage der AH kann ich machen was ich möchte und dann bestelle ich mir alle Materialien dazu bekommen die Materialien nur neue Wichtigkeit

00:21:42: verändert dass das Bauen und meine Idee die ich vielleicht vorher hatte und so der ichiro's Überzeugung im Laufe des Prozesses

00:21:50: entwickelt habe besteht in Konkurrenz zu etwas anderem so ist es zumindest wenn man aus dieser bestehenden Bewegung heraus versucht eine Veränderung zu machen und ich glaube das was funktioniert ist eine Weichheit.

00:22:04: Gegenüber diesem Prozess dass wir offen sein

00:22:07: müssen diesen Prozess anders zu denken über andere Parameter also das lokale bauen ist ja wenn ich das so salopp sagen darf auch eine Nische

00:22:17: na das ist jetzt in unserer Zeit machen das ja wenige ne klar wir haben die Lehmbauten das ist ein Thema wo wir das sehr zeitgemäß noch sehen aber das ist eine ganz kleine Gruppe und.

00:22:27: Von denen können wir sehr stark klären das ist aber die Technikfreunde die brauchen den anderen Zugang dazu wenn die das Bild ist lokalen

00:22:35: Bauen sehen dann sind die erstmal also dann sind die abgeschreckt weil das eben nicht schnell geht oder weil es eine Zähigkeit hat die einen Image hat das erstmal abstoßend ist.

00:22:45: Wir haben aber jetzt gerade eine Veränderung es ist kommt raus aus dieser klischeebehaftet ein Langsamkeit und so einer tranig kalt.

00:22:53: Hinzu der Paarung mit digitalen oder dem positiven Einfluss nehmen und stimulierend wirken denn Entwicklung

00:23:00: der digitale Instrumente und der Fähigkeit auf diese zu benutzen das sind wir immer noch nicht.

00:23:06: Da was die Verheißung erfüllt aber wir gehen doch in diese Richtung und deswegen sehe ich dann großes Potenzial auf die Teck Leute die vorher das total spannend warnen Gebäude auf als Maschine zugreifen diese Fraktion die auch sehr

00:23:20: ausgeprägt ist mitzunehmen und ja den Fokus schon auf den Prozess

00:23:25: zu bringen aber da auch das mit einer gewissen Schnelligkeit und einer gewissen Kraft zu machen und auch in dem großen Maßstab also dieses lokale bauen ist ja auch häufig sehr kleinteilig und wir brauchen Prozesse Methoden Werkzeuge

00:23:37: für etwas was wir hochskalieren können was wir in die Breite bringen könnte. Der zieht sich eigentlich auch wie so ein roter Faden durch die Gespräche wir immer sehr stark prototypisch unterwegs umbauen da wir fangen immer wieder war nicht an das Rad neu zu erfinden und Ball ist ebenso ist und diese Skalierung fehlt

00:23:54: habe ihm auf diese Voraussetzung nicht

00:23:56: die werden anderen Brownschen sehen die.ich konsolidierter sind und die berühmte economy of scale haben wo ich immer sehr stark in Produkten denken kann man geworden natürlich auch ein.

00:24:05: Denke das haben wir auch schon beleuchtet du hast dieses Thema Pack und dieses verheißungsvolle und auch diethalm jetzt mit in die Diskussion gebracht

00:24:13: was genau kann digitale Technologie ermöglichen welchen Beitrag hat diese Technologie

00:24:19: im Kontext von Zügel erbauen lies mir drei Dimension zu unterscheiden das ist einmal die Dimension wert da haben wir schon drüber gesprochen das ist was was wir kulturell verhandeln dann Material und Ressourcen da wo der tatsächliche Umweltwirkung passiert

00:24:35: und die Informationen das sind so die drei mit den ich mir das gut vorstellen kann und Informationen sind eine Grundlage bei der wir stärker es schaffen müssen die relevanten Informationen zu sortieren dafür brauchen wir erstmal eine Datengrundlage gebrauchen dann

00:24:52: aber auch Sortierungsmöglichkeiten damit uns diese Informationsflut nicht überwältigt und ich habe den Eindruck

00:24:59: dass das im Moment einen gutes vor und zurück ist wo die Schritte nach vorne größer sind als die zurück also ich bin kein Junge an dieser Digitalisierung aber ich sehe definitiv die Potenziale und Plattform in denen Bauteile vermittelt werden das ist etwas was wir kennen und was so

00:25:15: zunehmend gerade in so kleineren Gebäuden gut funktioniert

00:25:18: aber die Dienstleistung die da drum herum gehen und darüber hinaus gehen also die in den Planungsprozess

00:25:25: hineinwirken das ist etwas was ich total spannend finde und warum ich jetzt mache ich die Brücke zu Computer warum ich mich dort da eingebracht habe weil ich das.

00:25:34: Total sinnvoll finde die Dinge die wir in der Theorie verstanden haben nämlich das bestand nutzen ein Thema ist es jetzt nicht zentral Balkon kühler aber.

00:25:42: Dass die mal wieder Verwendung also am liebsten großformatig weiter benutzen dass das tatsächlich in so

00:25:50: große Planungsprozesse mit hineinzubringen nicht irgendwer baut eine Scheune um und hat dafür eine Lampe

00:25:56: aus dem anderen Gebäude geholt sondern mit dem Ziel da tatsächlich die Stahlträger rauszuholen oder die Steine raus zu nehmen und das

00:26:03: auf eine ganz ernsthafte Weise zu tun weil das physikalisch.

00:26:06: Möglich ist und wir haben in Deutschland einen rechts Dschungel der uns schützen soll total gut da müssen wir aber

00:26:14: noch so ein paar Routen für diesen neuen Wertekompass den wir dort eingesetzt haben da

00:26:20: brauchen wir noch so ein paar neue Routen und ich glaube dass die digitalen Instrumente dabei helfen können gut das heißt so ein bisschen.

00:26:32: Kette Bau Diethard technologia nicht an allen Stellen um Komplexität zu managen um Dinge zu visualisieren zu vereinfachen transparent zu machen

00:26:41: warst du schon das findet aber so im Kontext von ihm statt ja schon seit Jahren befindet jetzt aber auch im Kontext von zirkulären bauen Stadt in Bezug zu Ressourcen Pressematerial oder Gebäude passt wie auch immer man es nennen will das heißt wir versuchen

00:26:57: die Dinge die um uns rum sind die ist Materiallager Stadtwirt sagen Stück für Stück besser zu verstehen zu quantifizieren zu qualifizieren um damit die Voraussetzung zu schaffen die Ressourcen in der bestmöglichen Nathan der Weise.

00:27:10: Wiederzuverwenden jetzt über den Bezug allerseits.

00:27:13: Zur Industrie schlagen wo du gesagt hast die Industrie sagt ja gebt uns jetzt sein die Wannen mit Glas die muss davor aber möglicherweise erstmal jemanden.

00:27:21: Vom katalogisiert haben und vielleicht der Industrie schon mal gesagt haben da kommt was auf euch zu also in einer idealen Welt.

00:27:28: Dann hätte ich ja nur sagen absolute Transparenz darüber was in diesen Gebäuden verbaut ist am Material in welcher Qualität und jeder hätte zu jedem Zeitpunkt

00:27:37: Einblick darin um dann diesen Prozess ist wieder verwenden würde ich aber sowieso Rätsel clearance dann zu fast editieren ist es Division die auch von Killer verfolgt

00:27:47: ja aber wir setzen da an wo wir jetzt gerade stehen

00:27:52: und sind nicht nur in so einer vertikalen auf ein Haus bezogenen Sicht auch mit den Ressourcen Pässen aber eben auch horizontal vernetzend also die verschiedenen Akteure zusammen dringend also Vermitteln von Wissen über die Eigenschaften von Bauteilen zu verschiedenen Stakeholdern Einbinden von externen die z.b. eine Bauteilprüfung übernehmen na dieser ganze prüf

00:28:17: Apparat der da mit drin steckt also quasi ist nun konzertieren dieses Prozesses und wir sehen dass da schon viele Baustelle da sind aber

00:28:25: da gibt's einfach total viele Lücken und in diese Lücken geht Computer rein und Bilder verbinden

00:28:30: großartig du hast dies Thema Kollaboration oder komme jetzt gleich auch schon zu diesem vielleicht systemischen Blick auf die Branche

00:28:37: natürlich müssen wir uns weiterhin mit technischen Fragen beschäftigen und wir müssen uns mit Fragen von

00:28:43: Innovation Planen Bauen und so weiter beschäftigt aber gleichzeitig ist wahrscheinlich in der Fachwelt und auch außerhalb der erkannt dass die Kreislaufwirtschaft der einen systemischer.

00:28:53: Wandel ist als alle Transformationen dieses Sektors und das Spiel natürlich ganz unterschiedliche.

00:28:58: Bereichen Rolle viele von denen andere angesprochen die regulatorik die Industrie die planen und bauen dann die Betreiber die Investoren und du sprachst und komplettieren das durch ein ideales Wort genau da jetzt diesen insgesamten Wandel voranzubringen über neue oder über Innovationen

00:29:16: zwischen diesen Akteuren die jetzt sehr isoliert voneinander angehen ich habe das Jahr der Eindruck dass jeder an nicht so sein eigenes Geschäftsmodell verfolgt und seine eigene Agenda hat

00:29:26: aber

00:29:27: was eigentlich viel ist dieses ineinandergreifen und da scheint die Kollaboration oder auch dieses koalitions Besen etwas zu sein wo wir Dinge sehen die werden nie gesehen haben bislang und der psychologische Effekt

00:29:41: den wir jetzt gerade haben ist dass wir eine kritische Situation möchte es mal vorsichtig nennen im man könnte auch sagen Bedrohung von außen haben.

00:29:49: Was uns als Menschheit bisschen pathetisch klingt aber runtergebrochen auf die Industrie auf die planenden auf die verschiedenen Akteure in dieser Disziplin was dort

00:29:59: und stärker zusammenbringen kann und uns auf diese gemeinsame Ziel bringen kann natürlich wird ein Konkurrenzkampf nie völlig

00:30:06: zurückgedrängt werden aber durch diese Rahmenbedingungen und dieses gemeinsame haben wir deine große Chance dass wir dieses kleinen kleinen ich habe aber du hast aber einen bisschen zur Seite

00:30:18: lassen können und ich glaube wenn wir das verstehen dann ist es ein ungeheures Potential also ich war sehr beeindruckt wir haben auf der glastec mit

00:30:27: verschiedenen Akteuren aus der Glasbranche gesprochen und da waren auch konkurrierende Firmen drin.

00:30:33: Und in diesem Thema Zirkularität ist aber eine totale Offenheit weil man erkennt

00:30:39: wo steht Bier wo steht ihr können wir ja da zusammen arbeiten denn wir haben beide diese große Aufgabe und lass uns jetzt mal gucken dass das möglich schnell geht das finde ich ist eine total tolle Situation und

00:30:50: glaube ich etwas was wir grundsätzlich verstehen sollten dass uns das weiter zusammenbringen kann das so ein Druck auf das System hat natürlich

00:30:59: auch immer das Potential Spannung hervorzurufen und das sehen wir ja sehr deutlich auch im Augenblick aber es hat auch

00:31:05: die ungeheure Chance dass wir näher zusammenrücken und uns in eine gute Richtung zusammen weiterentwickeln wir was ich denke auch dass

00:31:15: atacand ist das

00:31:17: dieses agierenden Isolationen einfach nicht mehr zukunftsfähig ist sondern Koalition Bild und vor allem auch die Skalierung zu erreichen von der du ja gesprochen hast ne also ich bin ich mir jetzt Industrie Baikalsee darauf vorbereite Glas oder Aluminium zurückzunehmen aber eben nur in sehr kleinen Fraktion vielleicht kann ich dann über Koalition in der Wertschöpfungskette diese Stoffströme

00:31:36: einfach.

00:31:37: Größe skalieren größer denken und dann kommt auch wieder und darum eigentlich zieht sich das auch durch dieses Gespräch durch am Ende geht's natürlich auch darum dass es wirtschaftliche Anreize gibt oder die System muss einfach auch kommerziell funktionieren und jetzt und es dann vielleicht der letzte Aspekt dieses

00:31:55: Thema ist heute die geschäftsmodellinnovation die es braucht

00:31:59: um diesen Wandel zu erzeugen es gibt diese Klassiker die du wieder Konferenz siehst die berühmte es ist Service economy alles richtig ich kaufe wird sagen kann Teppich oder keine Beleuchtung mehr sondern ich kann die leasen oder mieten das ist sicherlich was was wir auch an anderen

00:32:15: Bereichen sehen werden aber der Status Quo aus deiner Sicht ich beobachte das mit ganz großer Neugierde

00:32:23: und findet das toll dass es eine Übernahme von Verantwortung von den Firmen gibt dass sie ihre Produkte zurücknehmen weiß aber auch aus so inoffiziellen Gesprächen dass das häufig.

00:32:36: Nicht dazu führt das primäre Rohstoffe und Emissionen eingespart werden

00:32:40: also das ist ja das Ziel das ist ja nicht ein wir machen jetzt mal neue Geschäftsmodelle dass er hat so eine Eigendynamik genauso nehme ich das auch wahr dass man das auf vielen Konferenzen so sieht

00:32:50: wenn man das so macht scheint das schon richtig zu sein also weiß es jetzt neu und anders ist scheint es ja schon richtig zu sein Arbeit die

00:32:57: Bilanzen dahinter die Einsparung der Hinterachse habe ich noch nicht so viele Daten zu gesehen Kollegen in Delft arbeiten da dran aber die haben weil das so ein großer organisatorischer Aufwand ist das rechtlich in den Griff zu bekommen und auch in Bezug auf Verwaltung da waren so viele Themen drin dass das

00:33:14: so ein bisschen hinten dran kommt das kommt

00:33:16: danach dann und das muss eben gewährleistet sein ich glaube dass das in großen Chargen total sinnvoll ist dort einzelne Produkte zurückzunehmen das glaube ich aber wird dürfen dabei nicht vergessen dass die Hauptziele

00:33:30: warum du überhaupt angefangen haben darüber nachzudenken dass ihr wirklich eingehalten werden und

00:33:34: bei manchen Stoffen ist es einfach nicht so einfach die in den Kreislauf zu integrieren und da wünsche ich mir ja noch mehr Bewusstsein für also dass wir da wieder zurückkommen oder dieser us.

00:33:45: Nachdem jetzt die Aufregung über diese neue Idee benutzt haben um da konkrete Modelle für zu entwickeln was.

00:33:52: Tolles also wir haben gesehen das ist juristisch zu lösen das ist auch aus einer jemand der ein Gebäude hat außer so einer Verwaltungs sich

00:34:00: zu machen und jetzt ist eben die Frage wie viel bringt es denn eigentlich wir sehen eben nicht dass er es in der Industrie so ist das sind klitzekleine in der Wissenschaft sprechen wir da schon richtig lange drüber aber die Industrie die war da noch so ein bisschen zurückhaltend und jetzt fangen aber die größeren an das auch mitzudenken und ich glaube wenn das alle machen

00:34:18: oder wenn das breitenwirksam ist

00:34:21: dann wird es auch ernsthafter und dann kann man eben nicht mehr einfach nur sagen wir hätten eben zurück und passt auf die Mulde weil wir haben übrigens ja auch eine eine Mulde das ist ja nicht die Idee dass sie nicht auf der städtischen Mulde landen sondern auf der eigenen dann ist immer noch keinen primärrohstoff gewonnen Konsistenz ein ökonomisch ökologisch sozial verträglich sein und wir sehen auch

00:34:43: da gibt's gute erste

00:34:45: Ansätze und es ist auch wichtig dass die gibt's letzte nicht warten der immer viele darauf dass Dinge in der Realität funktionieren dass die demonstriert worden sind und dann einfach größeres Vertrauens haben oder sofern es sicherlich wichtig das eigentlich

00:34:58: alle Akteure in der Kette weiter

00:35:00: experimentieren demonstrieren und kleinteilig zur nächsten mal versuchen die Dinge für dich in Realität umzusetzen und auf der Basis dann sollen es größer denken zwischendrin immer wieder bewerten noch mal zurück.

00:35:12: Weiterentwickeln und dann sehen wir da tut sich tatsächlich eine ganze Menge und es ist auch wichtig dass die insbesondere Unternehmen auch einfach den Blick von der reinen wird seinen technischen und inkrementellen Innovation in die

00:35:25: er geschäftsmodellinnovation auch letzten und das da dass der dich einfach auch genügend Focus drauf liegt.

00:35:32: Verletzten ich muss ich Hand in Hand geben und insofern ist es sicherlich einfällt was ich weiter entwickelt wird und muss

00:35:38: wir nähern uns dem Ende ich würde mal versuchen dieses Gespräch zusammenzufassen und

00:35:45: das ist gar keine Herausforderung wir haben uns zunächst mal angenähert über den us.

00:35:52: Warum ist zirkuläres bauen im Kontext von dekarbonisierung relevant gesagt naja Materialien die in den Gebäuden verbaut werden live

00:36:00: aber diese Energie dass die verstellt werden einen enormen Beitrag dass ich muss zu deinem Gyn Focus sehr stark auf die verbauten Materialien und Ressourcen legen ich muss mir jetzt ganz genau angucken wie ich die in einem Gebäude oder in einer Infrastruktur verbaue miteinander füge sodass ich sie möglichst schonend wieder zurückbekommen mit dem möglichst großen Werterhalt war sicherlich ein Aspekt und nicht damit sozusagen Stück für Stück diesen Sektor die Karbonisieren kann auf der Bank Planungsebene haben wir gesagt

00:36:29: wir müssen uns natürlich deutlich stärker mit dem Bauen im Bestand auseinandersetzen wir müssen also schlicht

00:36:35: sage mal dass sie nicht aufhören 19 bar aber wir müssen es einfach reduzieren ganz klar wir müssen den Bestand besser nutzen und müssen da wo wir neu bauen

00:36:44: danke sehr sinnvoll entlang dieser Prinzipien gerade beschrieben haben planen und danach umsetzen Gebäude müssen also entsprechend ihrer individuellen Lebenszyklen optimiert werden die trag.

00:36:56: Gebäudehöhen die innen verbauten Systeme so dass wir eben nicht in Gebäude nach 20 Jahren abreißen müssen wenn ihr Haustechniker.

00:37:03: Wir haben in die Industrie geguckt zu und haben festgestellt dass die sehr energieintensiven Industrien Glas C-Band Aluminium Stahl.

00:37:13: Durchaus auf einem Weg sind wenn auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit aber eigentlich und es ist für dich sehr verheißungsvoll alle erkannt haben dass es sich nicht lohnt weiter zu warten sondern dass dieses

00:37:23: big picture 20.50 Sektor dekarbonisierung Steigerung der Ressourcenproduktivität nur dann erreicht werden kann wenn wir uns jetzt

00:37:31: und idealerweise schon vor zehn Jahren bewegen

00:37:34: die Rolle von Digitalisierung haben wir beleuchtet und habe gesagt na ja wir müssen natürlich gucken dass wir diese komplexen Stoffströme und

00:37:45: Wertschöpfungsketten und Verpackungen in irgendeiner Form visibel machen und

00:37:50: und auf dieser Basis bessere Entscheidung treffen zu können da entstehen neue Geschäftsmodelle Startups kommen in die

00:37:58: Wertschöpfungsketten und füllen diese Bereiche wo ich nur ein Vakuum ist wir haben über Computer gesprochen wir haben über die Ressourcen und Gebäude Pässe gesprochen die da einen sehr sinnvollen Beitrag leisten.

00:38:10: Und wir haben am Ende und es ist sicherlich für mich persönlich zumindest die fast wichtigste Erkenntnis besprochen dass

00:38:16: wir diesen Wandel und diese Transformation des Sektors nur

00:38:21: über neue Kooperationsformen und über Koalition hinbekommen dieses agieren in Isolation

00:38:27: der Vergangenheit angehört und damit wenn du einverstanden bist würden wir diesen Podcast beenden Kritik und Anregungen Themenwünsche sind jederzeit willkommen unter Andy on edge

00:38:40: bdc.de die E-Mail-Adresse und die Zusammenfassung findet ihr wie immer in den shoutouts.

00:38:49: Music.