Reinhard Pascher | Was ist Sport-Design-Thinking?

00:00:00: Wir haben das vorgeschlagen als Markenzeichen den Kopf eines Schneeleoparden und der Rainer Gerst und etwas vom Stuhl gefallen.

00:00:07: Und hat dann den Sekunden durch geschnauft und gesagt das ist es.

00:00:17: Annie und Podcast präsentiert vom Rat für Formgebung Unterhose Moritz Marder sprich mit ExpertInnen darüber wie wert.

00:00:25: Transservice es entstehen herzlich Willkommen zu Mandy und Wort.

00:00:34: Ich habe heute die Freude mit Reinhard Pascher zu sprechen der Gründer von Pascha und Heinz Reinhard ist bekannt für Innovation im.

00:00:40: Ort und Sportmarken Bereich er selber Architektur in Graz studiert viele innovative Sport.

00:00:46: Gut entwickelt war ne ganze Zeit lang Windsurf Profi und viele andere interessante Stationen die wir gleich noch.

00:00:51: Sprechen werden und darüber hinaus war Reinhard lange charge des brandnew eSATA Wettbewerbs der ISPO.

00:00:58: Und ist nachwievor Jurymitglied es German design awards so herzlich willkommen Reinhard.

00:01:03: Willkommen danke für die Einladung habe dir Jahre live and ihren Zuhörer und ZuhörerInnen.

00:01:09: Ja wir sitzen hier heute in Berlin sehr schön dass Reinhard extra aus München hoch gekommen ist und wir wollen heute sprechen über Produktentwicklung im Profisport im ersten Teilbereich wir sprechen dann über die Idee hinter einer der erfolgreichsten Snowboardbindungen

00:01:23: und wollen zum Schluss dann gern noch darüber sprechen was Marken von Sportmarken lernen können und ganz zu Beginn Reinhard würde ich dich gern mal fragen Wind

00:01:32: surfprofi warst du einer der ersten wie kam es dazu

00:01:35: ja ich kann das gerade ziehen gerade gibt keinen einzigen C&S was mich zu den österreichischen Seen später zum Gardasee und sehr schnell zum Meer verschlagen

00:01:44: da bin ich dann Regatten gefahren und plötzlich aufgestiegen in den Aro fahren bergab und auch in den Weltcup.

00:01:50: Das war 1982 durch war in den 80er Jahren beginnen der mit 19 80 und dann 19 82 83 84 war dann da.

00:02:00: Höhepunkt meiner schöpferischen Laufbahn aber auch der Beginn meiner Chef Design Karriere.

00:02:05: Und das begann weil dir aufgefallen ist dass es dafür besserungs Potentiale gelbe oder via ich wollte Weltmeister werden bescheidenes Ziel gleichzeitig habe ich gemerkt dass mein Equipment meine Segel meine Boards nicht so gut waren wie die der Welt

00:02:19: besten Alter wo ich angefangen zähle zu designen zu entwickeln die selbst zu nähen

00:02:25: und auch breite zu shape Monte laminieren interessanterweise oder überraschenderweise waren bereits nach einigen Monaten nicht ab dein Fuerteventura inzwischen gelebt die Regel immer besser das heißt auch meine

00:02:38: Teamkameraden vom F2 dem wollten diese Regel dann fahren und waren ganz begeistert.

00:02:44: Und wie bist du da vorgegangen von den Materialien von den Versuchen also wie

00:02:49: fängt man an wenn man jetzt merkt ich hätte gern was anderes und man will so ein Industrieprodukt für sich irgendwie nachbilden und verbessern

00:02:56: ja anfangs bin ich von meinen eigenen Wünschen ausgegangen ich wollte dir natürlich schneller sein ich wollte ein besseres Handling haben mich wollte kontrollierte springen können und

00:03:07: diese Wünsche habe ich versucht eben einzuarbeiten in stabilere segeln in Zug festeres Segeltuch aber vor allen auch hin bessere Aerodynamik profile

00:03:19: dann ist es aber Schlag auf Schlag gegangen weil dann

00:03:22: ba nicht mehr ich mein eigener Testfahrer sondern eben die anderen die besten Surfer der Welt da hatte ich dann einige Herausforderungen beginnen eben

00:03:31: ich habe Björn Dunkerbeck auf der Welle in Bosse auf Gran Canaria 19 82 kennengelernt und er sagte zu mir er hat die 32 killer inside 300 ich brauche Segel

00:03:41: die 2,3 und 2,7 Quadratmeter ist viel kleiner als die gängigen sturmsegeln waren

00:03:49: und ziehe ich ja gar nicht die für dich Designern kann ich dich für dich schneiden aber du musst von deinem Sponsor Mistral zu meinem Sponsor F2

00:03:59: wechseln und so geschah es Björn war einige Jahre später dann Weltmeister und wurde insgesamt 42 Mal Winzer feldmeister.

00:04:08: Nimm uns.

00:04:09: Sehr sehr gerne mal mit auf ein konkretes Beispiel also der Björn war ja 14 Uhr hat ihr euch kennengelernt habt dass du mir in der Vorbereitung für verkackt. Den 32kg wir wollen ja sprechen über die nutzerzentrierte Entwicklung von Sport Produkten auf Basis von

00:04:23: Profisport ja da kommt dann irgendwie so ein 14-Jähriger und sagt das ist mir zu langsam oder das ist mir zu schwer das ist mir zu groß und daraus leiten sich dann wirklich die Kriterien für ein Produkt ab das später dann auch ein Massenprodukt.

00:04:36: Genau so ist das und dass

00:04:37: Beginn der meistens mit ganz geraden Wünschen der Server der Server will mehr Handling in der Welle haben er will schneller sein im Slalom Pass immer gerade die Wünsche sind und nicht immer decken sich die Wünsche mit dem wünschen

00:04:51: Designer sehr also beispielsweise Björn sagt immer er braucht besseres Handling damit er die Welle abreiten kann damit der springen kann damit die Seele Leben besser zu seinem Stil zu seinem Körper passt und ich hatte aber

00:05:03: etwas anderen Zugang ich sagte die brauchen ja erstmal Aerodynamik die Seele muss schneller sein damit du auf die Welle hochkommt

00:05:10: Damen soft schon manchmal sogar gestritten und dann habe ich doch das Segel so aussehen lassen als hättest du super Handling aber hab versucht möglichst viel Aerodynamik rein zu entwickeln

00:05:20: und nichts nach haben wir wieder getestet und dann ist er etwas höher gesprungen er sagt das Handling ist noch fantastisch und ich sage ja Björn ja weil du schneller bist und damit kannst du es besser händeln und so um

00:05:31: ist ja oft im täglichen Wechselspiel wo wir tagtäglich eine neue Iterationen neues Ziel gemacht haben.

00:05:39: Ich eine agile Arbeitsweise entstanden in den 80er Jahren die wir heute mit dem Begriff Design Thinking beschreiben wo im von der Zieldefinition über die die ID action

00:05:51: über das Prototyping Landesfinale Produkte entsteht und im besten Fall nach Film Durchgänge manchmal waren es bis zu 40

00:05:59: dann ein Serienprodukt ein standen ist das besser war oft auch einfacher war wie die sonst relativ steril entwickelten Produkte

00:06:08: wie hat sich das für dich angefühlt dass du dann von deiner eigenen Sportkarriere mehr und mehr zum

00:06:13: Aqua dynamic a oder Aerodynamik Ingenieur Designer geworden ist ja erstmal nicht so gut weil anfangs war ich acht Stunden am Wasser und dann war ich zwölf Stunden in design studio

00:06:26: das schöne Wal Dings die Designstudios waren auf Fuerteventura auf Sylt auf Maui Hawaii.

00:06:31: Und in München also ich hatte immer noch genug Zeit darum selbst Surfen zu gehen.

00:06:37: Ich war in dem mit der Moses ist back ich aus einer Raupe ein Schmetterling entstand

00:06:42: und jetzt kann man sich überlegen was ist das schöner bei vombergar nachhaltiger sicherlich eine Karriere in der Industrie weil der Körper dann auch irgendwann durch ist

00:06:50: das nur als Mini Exkurs ist ja auch wieder fahren oder das mit der Vorbereitung was von einer Verletzung erzählt das klassische Ende einer Profisportler ja ich habe jetzt

00:06:57: zweimal erlebt einmal beim Skateboardfahren was ich davor gemacht habe wo ich auch schon recht erfolgreich war da bin ich gestürzt hatte eine Kopfverletzung eine Gehirnblutung ich mir dann gedacht das Windsurfen das ist weicher das ist zwar nur nass aber nicht zu hart wieder betont

00:07:13: und auch am surfen bin ich in okipa vorbei der hoch.

00:07:16: Sprungmann bin dann gelandet und leider eben nicht im Wasser sondern auf dem Mast mit der Schulter und hatte mir die Schulter ausgekugelt und dann waren die Wellen gerade 5m hoch also ist hat ungefähr halbe Stunde gedauert bis ich wieder am Ufer war und darf ich dann schon gemerkt dass

00:07:31: im Körper viel ab verlangt wird und natürlich im Design Studio zu sein oder an der Nähmaschine zu sitzen ist da weniger gefährlich.

00:07:40: Ja ich bin selber sehr viel und gerne Skateboard und Snowboard gefahren das heißt Brettsport ist mir sehr nah und auch die Verletzungen die da schnellhilfe ihren Snowboard soll jetzt auch meine galante Überleitungen sein wo wir noch weiter über Produktinnovationen.

00:07:54: Im Sportbereich sprechen wollen weil du der

00:07:58: Ideen Vater der Urheber dieses genialen Prinzips der Flow Bindung im Snowboarding bist und erzähl doch den wenigen Menschen die diese geniale Windung noch nicht kennen noch mal kurz was das ist.

00:08:10: Jana kalten surf Jan ist es nur Boarden aufgekommen und

00:08:14: Schnee ist ja auch nur gefrorenes Wasser das heißt für uns war es naheliegend dass Snowboarden ähnlichem zu betrachten ist wie das Surfen im besten Fall stehe ich barfuß auf einem Brett hebe meinen Zehen und leitet damit

00:08:28: die Kurve Enzo war der.

00:08:30: Traum und der war damals aber noch ganz ganz weit weg weil viele Snowboarder sie mit ihren Hardboots mit dir in Skischuhen auf den Snowboard gestan

00:08:38: und das ganze hat sich sehr steif und sehr unnatürlich angefühlt und wir wollten diesen Floh da hinein bringen diesen Floh des Surfens und da hatten wir auch diesen Dialog mit den Athleten und dem Sack

00:08:51: nun sieh mal wie sie reden wie sie springen was ihr alles für Moves machen und

00:08:56: damit haben wir drei Kriterien ganz klar festgelegt erstens

00:09:02: barfuss surfen barfuß Snowboarden so soll sich anfühlt zweitens no pain weil das war die große Hemmschwelle von den strap Bindung und auch von den Hardboots und drittens dann

00:09:15: Easy Entry also kein komfortabler Einstieg dass ich da nicht lange herumbasteln muss sondern eben in 23 Sekunden nehmen ein Stinker

00:09:24: da haben wir zwei Jahre entwickelt über 100 Prototypen

00:09:28: gebaut und siehe da irgendwann ist diese Bindung fertig gewesen und dann ist es darum gegangen diese Bindung einzuführen und da.

00:09:37: S&a der Auftrag zu bekommen auch die market Entwicklung und die Einführung zu organisieren und darf ich mich erinnert an eine alte Begebenheit vom Surfstrand auf Maui

00:09:49: wo ein Hawaiianer zu mir gesagt hat Reinhard where do you have your flow from

00:09:55: wo hast du deinen Florian gerade dieses fließende das war für mich ja auch eine tolle Philosophie dir auch in dem Flo Prinzip von dem Umgang mit dem unaussprechlichen Namen.

00:10:07: Mihaly chicks and Mihaly als Professor entwickelt wurde wo eben dieser Schaffens rauscht definiert der eben wenn man in diesen Floh datus kommt eben da ist und.

00:10:20: Für die meisten war das damals in den 90er Jahren noch relativ unbekannt und wir hatten die Chance diese vier Buchstaben Marke diese vorleiter brandfloh

00:10:30: zu registrieren weltweit wir konnten ganz einfach die flow.com anmelden espanas noch.

00:10:37: Vor 27 Jahren noch ganz Arbeitszeiten im Internet und du hatten wir dann die Weltpremiere in Innsbruck Daten wir 200 geladene Gäste aus der Industrie in Medien und

00:10:50: dann wir uns dann zwei junge Athleten herausgesucht aus

00:10:55: der Kooperation mit Red Bull und der eine war der Felix Baumgartner und dann der war der Hannes auch späterer Air Race Weltmeister ist auch da am sich immer junge Leute angeboten die später dann

00:11:07: sehr erfolgreich und sehr bekannt wurden

00:11:09: vielen Dank ja Lohn auch gleich weiter ich will nur noch mal ganz kurz zurück ich einfach nur ein bisschen generalistische erklären was das Prinzip der Bindung ausmacht

00:11:18: früher hat gerade gesagt Reinhard kamen die Bindung vom Skisport

00:11:21: na also es gab die Hardboots die quasi diese Skistiefel sind die auf die Snowboards gestellt wurden und dann irgendwie vorne und hinten eingerastet wurden später kamen die Softboots auf die daneben mit sogenannten Straps also so rast Schnallen 1 oberhalb und eine sonali in zehn festgemacht wurden

00:11:37: und was ihren überlegt hat dieses barfuß Prinzip.

00:11:40: Ist eine hinten offene Bindung zum Hacken hin wo man wie in Hausschlappen einfach die Füße reinstecken kann und dann klappt

00:11:46: man eben den Schaft über den man beim reinschlüpfen drüber gestiegen ist hinten hoch und fixiert das nur noch ganz kurz was nicht nur die Zeit einfach maximal beschleunigt die man braucht um diese Bindung festzumachen sondern eben auch infi viel direktere Schnee und Bord Gefühl mit sich bringt während den Uhr

00:12:03: um das versuche es das Surfen auf das Novum zu übertragen hattest du ja schon raus gearbeitet

00:12:08: kannst du noch ein bisschen was zu der Produktinnovation sagen zu den Prototypen zu dem Weg welche Materialien ich meine es gab keine 3D Drucker wie geht man da vor.

00:12:17: Wir hatten damals ein Team zusammengestellt eben aus Designern und Athleten esnowboard Athleten aber auch einen Professorinnen Biomechanik Professor der Universität ins.

00:12:29: Dem Professor Heide und da haben wir verschiedene Sachen untersucht auch er und erzählt warum die im Snowboard der sich am Knie verletzen oder warum die Unterschenkel.

00:12:39: Brechen und das sind wir auch auf ein statisch neuartiges Prinzip gekommen wir haben dieses sogenannte Power triangle entwickelt also eine

00:12:48: dreiecksverbindung von der Zehenspitze eben zum Haibike also zu dieser Unterstützung da eben ein Drahtseil gespannt zu dass die Statik jetzt nicht mehr auf

00:12:58: Druck war so ein Aufzug konnten des damit leichter gestalten und gleichzeitig war diesem Teil dieses Verschluss

00:13:06: Prinzip das heißt wir haben die Kraft besser übertragen gleichzeitig einfacher geschlossen und hat im Endeffekt eine viel einfachere Bindung die leichter war

00:13:17: die direkt am breiten wo man direkt am Brett gestanden ist das heißt dieses Barfußgefühl nebenher realisiert und da hatten wir über 100 Prototypen gebaut in zwei Jahren teilweise sehr einfache wo wir eben Dinge einfach

00:13:32: zusammengenäht haben oder Bremsseile von Fahrrädern da

00:13:36: angeflanscht und mit jeder Entwicklung wurden sie dann etwas präzise später waren wir dann alle Prototypen Form angehabt und so wurden die im Dinge immer funktioneller bis zu der Weltpremiere wurden wirklich dann auch

00:13:51: die besten Snowboarder der Welt begeistert waren von dieser Entwicklung hier brennt ist riesig eingeschlagen ich erinnere mich da aus.

00:14:01: Privaten Hintergrund auch noch ganz gut dran Du hast mir im Vorgespräch erzählt dass da sich pro Jahr ungefähr eine viertel Millionen oder sowas verkaufen in den besten Jahren das heißt du bist gemacht da man und Multimillionär.

00:14:14: Ja schön wäre es der Auftraggeber für die Flow Bindung der Herr NeilPryde der Inhaber der Firma NeilPryde ist damals zu mir gekommen und hat gesagt Reinhard für all diese IP Rechte und Markenrechte.

00:14:27: Bitte zwei Möglichkeiten an entweder 50000 $ damals per Sofortzahlung oder 1 $ pro verkaufter Bindung und ich dachte mir

00:14:38: bis die mal 50.000 Bindungen verkaufen da können viele Jahre.

00:14:42: Vergehen und nahmen die Sofortzahlung mit 50000 $ und wie gesagt fünf Jahre später hatten sie 250000 Bindungen pro Jahr.

00:14:52: Verkauft aber ja sonst würde ich jetzt vielleicht im Strand von Hawaii sitzen und so darf ich immer noch schöne Marken Entwicklungen und Produkte machen.

00:15:00: Und sowas auch ein bisschen einfacher dich zum Podcast ja zu bekommen tue ich auch gewissermaßen Glück ist

00:15:06: wir wollen dich noch ein bisschen mehr ausquetschen in Richtung der Produktentwicklung Kontext Sport-Design-Thinking

00:15:12: 4 Profisportler die du genannt hattest von Red Bull oder jetzt auch anderen Athleten die da in dem Zusammenhang sich zu dem Produkt äußern wie läuft dieser Prozess gibt's da dann so qualitative Befragung so User research Gruppen gehst du mit denen auf den Berg und frag sie dann unten am Lift wie es war oder kommen die dann nach einer Woche zurück mit einem Notizblock also

00:15:31: ich kannst du da noch mal ein bisschen tiefer reingehen wo man die die Ursprünge der Verbesserung er bekommt und wie ihr das kanalisiert habt.

00:15:38: Ja meistens gibt dir deine sehr lange Wunschliste von den Athleten was die alles von Ihrem Produkt erwarten was Sie sich wünschen.

00:15:48: Und meistens sind es sehr egoistische wünsche sie wollen schneller surfen schneller Snowboard fahren wohl Neujahrsspringen und soweit.

00:15:55: Aber vielfach ist es auch Teil ihrer Persönlichkeit weil die

00:16:01: Athleten sich natürlich über die Jahre entwickelt haben mit ihrem Charakter aber mit ihrer Leidenschaft mit ihrer Motivation

00:16:09: mit ihren Fähigkeiten aber auch mit ihren Spielzügen mitunter in den verschiedenen Sportarten und da

00:16:17: fließt der sehr viel in Dassow duckt ein auch im im Hintergrund Dinge die sie gar nicht so artikulieren können wo man dann

00:16:25: spürt was sagt ihnen zu was sagt ihnen nicht zu und dann gibt's eben da viele viele Gespräche Austausch und auf da war auch Analysen das wird es im Video festgehalten haben im Foto oder eben später auch in einer Telemetrie wo wir eben Kräfte gemessen haben aber schlussendlich muss er das

00:16:47: Produkt zum Menschen passen und das Ziel war immer eben Produkte und Marken auf Menschen in dem Fall auf Athletinnen und Athleten zu zuschneiden und das besten Fall das Produkt eben von diesen geliebt wird dass es Ihnen ans Herz wächst und damit eben ihre Performance und ihre Leidenschaft gestärkt.

00:17:06: Stell mir vor dass das singuläre was du beschreibst dass ein Profisportler ankommen sagt ich hätte gern das Ding in dunkellila mit schwarzen leopardenflecken und der nächste kommt und sagt

00:17:16: ich finde das Verb für vorne Blüte müsste ab dass das sehr

00:17:19: also wir jetzt nicht um zu nah treten aber divenhaft vielleicht sogar ist nett dass sie dann sagen ich bin hier der Weltmeister und ich will jetzt meine eigene Bindung und die stell mir das unglaublich schwer vor daraus zu fällt dann was dann wirklich ne

00:17:30: substanzielle Verbesserung für dieses Massenprodukt was ist ja dann ab irgendeinem Punkt wird darstellt.

00:17:36: Heißt also Frage brauchst du glaube ich gar nicht mehr ne ich will auch sowas hinaus wie irgendwie wie bewertet man das Feedback oder wo sind Belastungstest sie dann noch das Design verändern relevant und wo nicht genauso ich es ist natürlich jeder gestis subjektiv

00:17:50: und ist vielfach natürlich auch im Rückspiegel betrachtet was ist der Status Quo mit was vergleichen Sie esst und nicht unbedingt wohin kann die Reise gehen das heißt wir müssen erst die Brücke bauen von der Vergangenheit

00:18:03: in die Zukunft aber ich finde es sehr toll dass Athleten eben ihren Charakter da.

00:18:09: Einbringen als jetzt funktionell aber natürlich auch ästhetisch und das sind auch viele Trends entstanden die man sich vorher nicht vorstellen

00:18:18: konnte wir waren die ersten die Pflege leben in pink und Magenta gemacht haben die die meisten Leute damals als nicht

00:18:26: sportlich empfunden haben und da ist ja wie sich das entwickelt hat über die verschiedenen Sportarten und das eben nicht nur rau und rot für Funktionalität steht.

00:18:36: Ich finde das in der Betrachtung sowieso unglaublich interessant wie alles irgendwie recht elitäre Sportarten waren aus denen das entstanden ist also das Skifahren z.b. das war ja wahnsinnig schick sowie bis heute in vielen Teilen und sehr

00:18:49: ja angezogen auch das Segeln von dem ihr das Windsurfen stammt ist ja durchzogen von Reichtum und Etikette mit den weißen Segeln und der Fantasie von Pensionäre Seife oder so und das dann erstmal wahrscheinlich weiße Segeltücher aufgetreten sind die Namen Segelboot warm und das dann später gemerkt hat nee wir wollen eigentlich eher

00:19:08: so sein so individuell und so bunt wie eben auch die Persönlichkeiten sind und das ja

00:19:14: spätestens vor 15 Jahren dann auch auf den Skisport zurückgeschlagen hat mir das auch da diese Twintip hier entstehen und die auch alle mit den Buggy Pants rumfahren und bunte Helme mit 1000 Stickern überall in den Funpark zu sehen sind diese Entwicklung

00:19:28: die du beschreibst dass wir vom Gefühl kommen was du eigentlich in das Produkt bringen willst das finde ich.

00:19:35: Mit das spannendste über dass wir heute sprechen können dass Du eben immer versuchst ein Gefühl ja eigentlich zu gestalten Fahrgefühl und das irgendwie über das Produkt erlebbar zu machen

00:19:45: sprech dir dann auch mit den Sportlern darüber über so weiche Faktoren wo man irgendwie noch nicht so ganz weiß wie man das technisch löst vielleicht nur mal

00:19:53: ganz kurz zurück zu deiner Analogien zum Skisport zum Segelsport alles sehr technische Sportarten die sich über Jahrzehnte entwickelt haben eine Skibindung mit zwei Kilometern der wahnsinnig technischen Funktion ein Segelboot mit all den Wind Schmidt Alter

00:20:11: Technik.

00:20:12: Das sind Errungenschaften Innovationen die toll sind aber wir dürfen nicht vergessen surfen Wellenreiten ist die Mutter aller Trendsportarten und da hast du ein Brett und eine Finne.

00:20:23: Vielleicht noch eine strap um das Brett nicht zu verlieren und du stehst auch nicht mit Schuhen sondern barfuß auf diesem Brett.

00:20:29: Das war nicht eine der großen Bestrebungen und auch sehr oft an Bestrebung der Athleten dieses einfache dieses

00:20:37: weniger aber besser wie der andere große seiner gepredigt haben in den 70er Jahren und

00:20:44: dieses Credo von Dieter Rams könnte auch das Credo von vielen Athleten sein die eigentlich mit viel weniger Equipment um die Welt reisen wollen die einfachere Produkte wollen

00:20:56: aber

00:20:56: wie beim Windsurfen im Idealfall wächst das Brett unter Segel über den Körper des Athleten zu einer Einheit zusammen und wird ist ein ganz einfacheres Stück Segeltuch mit einem ganz einfachen Brett mit einem sehr athletischen aber trotzdem sehr emotionalen garnkörper der alles verbindet und nicht

00:21:18: nur körperlich sondern auch geistig damit zusammen Wachs zu einer Einheit.

00:21:23: Das heißt dieses Gefühl was dann vielleicht ab und zu ein bisschen weicherer Faktor ist könnte sowas sein wie.

00:21:29: Irgendwie finde ich das zuviel oder mir ist dass das zu dick oder allzu für Material an der Bindung oder ich fühl mich darauf irgendwie so gefangen oder so oder was was für eine Rasse Blut wir haben ja da auf das Wechselspiel zwischen den Marketing Leuten die auf

00:21:42: mehr wollen ich habe in Amerika auf den Begriff rich Design gehört der

00:21:48: kommt mir gar nichts drunter vorstellen aber im Endeffekt diese das Design mit allen möglichen Funktionen Gadgets aufzuladen der Athlet dagegen der will

00:21:57: das Brett zum Freund haben so einfach wie möglich aber so direkt ansprechbar wie man eben mit Freunden redet und dem nicht R hochgestochener komplizierte Produkte.

00:22:09: Beim Wind nee Entschuldigung Kitesurfen das ist ja noch ein bisschen

00:22:13: andere Disziplin die daraus erwachsen ist da gibt's ja ne ganze Menge mehr Material gefühlt nur und auch beim Snowboarden mit Bindung und Brett und ein bisschen Kleidung ist ja nicht getan da gehören ja dann auch Liftanlagen dazu und die Berge die Leute wollen ja dann auch nicht mehr hoch laufen gibt aber eine andere Disziplin die noch ein bisschen pura ist das ist das

00:22:30: Skitouren gehen mit dem du dann ja in deiner späteren.

00:22:33: Sportmarken gestaltungs ist suche ja auch zusammen gekommen wir hatten 2004 den Auftrag die Marke Dynafit eine Skitouren Marke zu relaunchen

00:22:43: und laut dem Briefing vom Marketing direkt und Geschäftsführer Rainer Gerstner sollten wir ein leichtes Facelifting des Logos machen ein sehr

00:22:53: technisches Logo technisch wie alle anderen Skimarken die mit geometrischen Symbolen als Markenzeichen Arbeit.

00:23:01: Und wir hatten die Sache dann analysiert und kriegt eigentliche Skitourengehen kein.

00:23:07: Klassische Skisport wieder alpine Skisport sondern ist ein Outdoorsport ich gehe meinen eigenen Weg in unfisch.

00:23:16: Gelände und damit wäre eine Analogie zur.

00:23:20: Tour zu den Tieren da viel angebrachter und wir haben den Schneeleoparden als Markenzeichen vorgeschlagen ein Schneeleopard ein Tier das bis auf 5000 m hoch geht durch den Schnee im Stand.

00:23:33: 12 m springen kann als Einzelkämpfer sehr schlau und sehr gefühlvoll da agiert und wir haben das

00:23:42: vorgeschlagen als Markenzeichen den Kopf eines Schneeleoparden und der Renner Gerst und der ist fast vom Stuhl gefallen

00:23:49: und hat dann den Sekunden durch geschnauft und gesagt das ist es.

00:23:55: Und so ist da eine sehr starke Marke entstanden die heute Marktführer nicht nur in dem Skitouren Segmente sondern auch in dem alban running Segment also Berglauf jenseits der Baumgrenze

00:24:10: und damit eben eine 20 jährige oder 18 jährige Erfolgsgeschichte entstanden ist

00:24:17: mir ist in unserem Gespräch der Floh sehr wichtig und das mag für viele jetzt vielleicht überraschend klingen dass wir auf einmal über

00:24:24: eine signierte staltung sprechen wenn wir von Produktgestaltung kommen aber der Schritt ist meines Erachtens super konsequent weils eben von dem

00:24:32: Produkt zu Beginn wo es wirklich rum geht dieses Gefühl erlebbar zu machen über die Verbindung die wir gerade gestreift haben wo er dann auf einmal eine Marke rund um dieses Produkt entstanden ist mit immer wichtigeren Dimensionen und im Sport-Design-Thinking eben auf unterschiedlichen Ebenen der Touch

00:24:48: Pons und auch näher am Marketing sind wir jetzt eigentlich beim Ursprung von Marken im Licht der Logogestaltung und dem wie du von diesem Logo kommen da raus.

00:24:57: Alles ab leitest das heißt dieser

00:24:59: Schneeleopard nur der ähnlich symbolhaft dann für das Erlebnis des tourenskigehen steht wie das Flow Gefühl mit der Flow Bindung.

00:25:07: Dann habt ihr ja von da aus nicht nur als Logo in allen fünf größten als PNG rüber geschickt.

00:25:13: Sondern ihr habt von da aus die gesamte Firmenphilosophie und alles wie diese Marke erlebt wird bis hin zum fotostyle.

00:25:19: Umgekrempelt genauso ist es Wir haben diesen Stil kreiert wir haben die Werte gemeinsam definiert diese speedup dieses fast forward

00:25:28: 4 lies dieses furchtlose Daten nach oben gehen zum einen kann dann aber angefangen auf die Schiene und Modelle je nach Einsatz und die hatten jedes Jahr eine

00:25:38: Himalaya Expedition in Pakistan in China in Nepal da hatten wir da aus der dortigen Kultur

00:25:47: Schneeleoparden Zeichnungen am weiterentwickelt zu den Ski Designs gemacht und soll sie werden im Laufe der Jahre eine Fülle an unterschiedlichen Schneeleoparden in ein standen die wir praktisch zum Leben erweckt haben und diesen Geister war dann auch in das Team gebracht und es hat die das Team dann komplett

00:26:06: transformiert und plötzlich war nur noch Athleten bei Dynafit beschäftigt drahtige Menschen wieder Benedikt Böhm der einige Achttausender im

00:26:16: speed and Run bestiegen hat der da in 12 Stunden auf so einer Nacht 1000 R hoch lauft und wieder runter fährt wo andere drei Wochen brauchen für die gleiche Aktion und da ist eben dieses agile dieses Schneeleoparden hafte badisch manifestiert worden

00:26:33: und damit zu einem ganzheitlichen mindset zu einer agilité zu einer Schnelligkeit die die Branche komplett transferiert hat.

00:26:43: Hier von langweiligen alten Bauträgern zu jungen dynamischen Athleten gewandelt hat.

00:26:49: Was die hiring Kriterien der angeht und vielleicht auch welche Profile dann nicht so als mitarbeiten hinzugekommen dafür finden wir uns glaube ich auf dünnem Eis oder auf

00:26:58: Schneeleoparden Pfoten oberhalb der Eisscholle ja bin ich wieso

00:27:03: dick oder so dünn wie man sie braucht um meinen Kater zusammenzustellen ja wenn ich jetzt bei Bayern München spielen will dann brauche ich auch eine gewisse Qualifikation und das ist es eben da um bei dünner verfügen zu können.

00:27:16: Noch nicht mein bloß ob das für Marketing Job oder sowas da dieser Kontext notwendig ist das sollen sollen die Unternehmen für sich selber entscheiden was ich aber wirklich

00:27:26: sehr sehr bemerkenswert finde auf der Homepage von Dynafit ist das ja ein eigener Teil wirklich sogar für den Schneeleoparden eingerichtet ist nur das heißt es ist jenseits dieser Abstraktion sodass da im Grunde nichts

00:27:37: übergestülpt wurde wie es ja bei dem einen oder anderen Branding Prozess vielleicht so das Gefühl ist sondern ihr habt was raus gearbeitet was schon da war und diese perfekte Metapher des Schneeleoparden also ich finde es echt cool das Logo erinnert mich mit.

00:27:50: Heutiger Kultur ist sowieso ein bisschen an den an den Kenzo Tiger

00:27:53: der aber vielleicht wieder kam vielleicht nicht das müsste mal recherchiert werden aber ihr habt dann wirklich mit der gesamten Geschäftsführung und mit der gesamten

00:28:00: Marken ist strategischen Planung auf diese Metapher gesetzt werden darauf gesetzt und Dirndls mit so einer Begeisterung vorangetrieben die haben sogar einen

00:28:09: Schneeleoparden von eingerichtet einen von der zur Haltung des Schneeleoparden

00:28:15: eingesetzt wird wo gerade wieder Benedikt Böhm zusammen mit einem Shaymin

00:28:21: Nepal warum eben endlich Fortbestand diese Gattung zu sichern und da wirklich auch mit der Bevölkerung vor Ort arbeitet weil das ist ja nicht nur ein Segen in Schneeleopard zu haben wenn du den nervst

00:28:33: Nachbar dir hast neben deinem Bauernhof kann es natürlich auch zu Problemen führen und Darm sie gemeinsam eben einige Probleme zusammen mit dem WWF jetzt gelöst und sind damit wirklich ganz ganz tief in die Materie

00:28:46: eingestiegen so dass das nicht nur ein Wappentier sondern Teil ihrer Identität und auch Teil ihrer Mission den Schneeleoparden in das nächste Jahrhundert zu bringen.

00:28:57: Ich würde dir da gerne mal eine schwierige Frage rüber werfen dir aber glaube ich einigen Zuhörenden im Kopf kreist wenn man so eine schöne Volltreffer im Magen Metapher gestaltungs Geschichte hört wie glaubst du

00:29:10: kann man zu der Metapher oder zu dem Gefühl kommen dass.

00:29:15: Jetzt meine Marke in dem Beispiel ausmacht welche Marke auch immer das sei wenn ich allerdings nicht mit Sport zu tun habe jede Marke ist ja

00:29:23: Ausdruck der Unternehmensidentität nach Simon seine gesagt mehr dieses wei was treibt dich an warum stehst du jeden Morgen auf und da gibt es natürlich schon auch Beispiele das

00:29:37: eben die Marken nicht nur

00:29:39: den Inhalt darstellen sondern eben eine unternehmerische Idee er ist ein bestes Beispiel ist ja ein angebissener Apfel der deutlich anders ist wie die Bits and Bytes von

00:29:51: EBM Mode von age pee bist du denn diesen den damaligen Marktführern und da geht es schon darum eine Idee zu haben

00:30:00: jenseits der Produktidee und jenseits des Konsum Gedanken der Marke sondern eine Idee die der Zielgruppe die dem Team als Leitfaden gilt ein Haus als Vision gilt das Antrieb um da eben mehr zu erreichen wie der Stadt Squaw.

00:30:20: Starke Bilder super Stichwort

00:30:23: auch die Tiere gerade wenn man nah an der Natur ist als Metapher zu nehmen ist es sicherlich greifbar ein anderes Tier das bereits da war ist der Adler.

00:30:33: Und wir sprechen nicht über die Bundesrepublik oder andere Fahnen sondern über Salewa zu der Marke und ob du den Kontext müsstest du auch noch mal ein bisschen Contax geben dann können wir gleich den Transfer zu Dynafit noch mal machen ja wir wurden vor zehn Jahren eingeladen vom Heiner Oberrauch

00:30:48: vom Eigentümer der Salewa Gruppe denn Markenauftritt der 75-jährigen Marke zu Relaunch

00:30:56: die hatten den Adler schon seit vielen vielen Jahren als Markenlogo als WAP

00:31:01: dir einen Seat naturalistischen Adler mit 13 Federn und da waren wir dann im Wettbewerb geregelt dass ich noch etwas was ist Salewa.

00:31:11: Salewa ist eine ganz alte ursprünglich Münchner Firma Salewa.

00:31:17: Sattler und Lederwaren also eine Firma die sich ursprünglich eben mit diesen Produkten

00:31:23: die dann aber sehr sehr früh bereits in den 30er Jahren in den Berg.

00:31:28: Eingestiegen sind mit Stöcken mit Steigeisen mit technischen Produkten damals bereits den Bergsport revolutioniert.

00:31:37: Haben und dann aber im Laufe der Zeit mehr und mehr zu einer Bekleidungsmarke geworden sind und

00:31:46: teilweise eben an schärferen Position verloren haben sodass es eben einfach eine Wanderjacke geworden und da war schon der Wunsch damals diese Marke wieder zu schärfen wieder zurück

00:32:00: zubringen zu den Top Five.

00:32:03: Alpina Kette Marken und das war im des Briefing und da haben wir dann im angefangen an diesem Erscheinungsbild zu arbeiten aber bevor wir am Erscheinungsbild gearbeitet haben haben wir uns erstmal mit zwei Dingern auseinandergesetzt

00:32:17: erstens dem Adler wir sind da in die Dolomiten gefahren haben die Adler beim Flug beobachtet haben entdeckt was sie können was sie nicht können haben aber auch gesehen wie hart die zu sich selber sind es wenn zwei Jungen geboren werden das eins davon erst

00:32:32: mal von dem stärkeren aus dem Nest geworfen wird aber dann im Laufe der Zeit der Adler seine Schönheit daraus breitet seine Flügel

00:32:41: ausbreitet um eben in diesen schroffen Bergen überleben zu können und die schroffen Berge waren dann des

00:32:48: zweite Inspiration das wundervolle was ich eben da jenseits der Baumgrenze abspielt.

00:32:55: In den Dolomiten aber auch mit Entdeckungen plötzlich aus den schroffen Felsen in findet mandaris der Dienes Material einfach an den Bergkristall ein polygonal geformter

00:33:08: Stein mit einer leichten Transparenz mit der nachweislichkeit und das hat uns

00:33:14: bei der eben inspiriert dass wir versucht haben die zwei deman zusammenzubringen einen sehr.

00:33:20: Reduzierten polygonalen Adler zu entwerfen und den haben wir dann insgesamt

00:33:27: 12 Mal präsentiert und haben uns da Dollar Weise auch gegen die besten Designer der Welt David Karsten Interbrand und Erik Spiekermann durchgesetzt.

00:33:37: Boom noch kurzer Disney super also der Adler im Flug sein noch dazu gesagt

00:33:43: der ist ein bisschen Anwendung oder oder Deadpool so diese signifikanten Augen erinnert hat der ist in seiner Polygon alität also wirklich jetzt als formaler Ausgang der Reduktion wo man sagt wie er neben Detail weg und wir reduzieren auf die auf die Abstraktion ja dann

00:33:59: auch in diese gesamte markensprache übergegangen du hattest mir noch von dem Standort erzählt der architektonisch angepasst wurde wo euer Ursprung

00:34:08: der Reduktion und des Erlebens dieser Reduktion und auch des formalen Kontext das mit dieser Schroffheit oder auch der Polygon alität von Bergkristallen.

00:34:17: Dann plötzlich runter dekliniert wird bis auf die kleinste Ebene am Point-of-Sale in der Architektur oder eben insbesondere auch in den Auto forms ja vom kleinen bis zum großen waren es ist wichtig dass das eine Seite in die Formensprache der

00:34:31: dukte der Hardware der

00:34:33: wie geht der Steigeisen der Schuhe aber auch bis zur Begleitung durchdekliniert wurde und besonders schön war für mich damals das treffen mit dem Gino Tsuki

00:34:43: der Mailänder Architekten der dann das neue Headquarter in Bozen entwickelt hat es dann auch aus einer

00:34:49: polygonalen Formen entstanden ist und so ist wirklich in kurzer Zeit ein holistisches markenbilder entstanden und das aber auch gleichzeitig irgendwo diese Neuausrichtung diese

00:35:01: Präzision diese Technizität diese.

00:35:04: Besser werden in allen nehme ich eben drei hochfunktionale drei Lagen Jacken hochwertige Steigeisen anatomische Schuhe mit sicheren Grip

00:35:16: und so weiter und da hat sich die Marke innerhalb von drei Jahren komplett transferiert von einer Wald und Wiesen Marke mit einem gefälligen Adler hin zu einer führenden

00:35:28: Top-Marke im Outdoor und Bergsport.

00:35:31: Sind ganz interessant dass der Auftrag des markenschärfung ist dann wirklich auch in einer formal schärferen Bildsprache gelandet ist Reinhard ich glaube es ist schon soweit dass wir zusammenfassen können wir haben gesprochen über.

00:35:44: Flo der von dir erlebt als Profisportler im Windsurfen den Weg gefunden hat zur Optimierung des Material 2. Jahr als studierte Architekt keine Ruhe gelassen hat hin zu einem Produkt aus dem dann

00:35:57: ein Lebensgefühl

00:35:58: in 1 Magengefühl gewandert ist das Flow Beispiel und bis sich dann ebenfalls Pascher und Heinz Arbeit beispielsweise Dynafit beispielsweise Salewa wo wirklich der Marken Ursprung der Markenkern definiert wird bevor dann eben auch an Produktinnovationen gedacht wird also aus allen Richtungen

00:36:16: würde dir gern noch mal den Ball rüber spielen zu Sport-Design-Thinking noch mal zwei drei Worte zu sagen.

00:36:23: Weil das ja die Methode ist die du bzw ihr einem zugrunde legt.

00:36:27: Ja mein erster Traum als Athlet war ja Sport und Design zusammenzubringen und bessere Produkte zu machen parallel dazu haben wir beobachtet wie durch andere ID OC

00:36:40: Design Thinking als ein mentaler Prozess von der Definition über die ID eh schon über das Prototyping als nicht nur

00:36:48: designerische weg sondern vor allen als Denkweise in der Wirtschaft Fuß gefasst hat und

00:36:55: wir haben dann versucht eben das Sport sie seinen das Einsinken zusammenzufassen in dem Sport-Design-Thinking wo wir einerseits von den Athleten lernen

00:37:06: ihr meint seid ihre Motivation ihre Leidenschaft das Zusammenbringen mit dem Design und ist eingeschalten und Willen der Kampf für die wieder schöne und funktionelle und schlussendlich das überzuführen in 1

00:37:22: Markenphilosophie die daneben.

00:37:25: Diese Leidenschaft diesem gestaltungs Qualität aber vor allem dieses gemeinsame mein Set auf den nächsten Level bringt

00:37:35: fährst du noch Skateboard.

00:37:37: Sauber schaffst du noch ist Skateboard bin ich relativ wenig gefahren kann ich aber immernoch oder wir können uns nachher gleich noch mal ausprobieren das verlernt wer nicht ist wie Radfahrt Windsurfen habe ich jetzt wieder mehr gemacht

00:37:50: wenn man die Kinder auch gerne Windsurfen mal oder bin ich dann schon wieder einige Wochen

00:37:54: unterwegs und auch mit dem Snowboarden bin ich jetzt wieder fröstelt zurück vom Skifahren wieder zum Snowboard gekommen und da.

00:38:02: Gefällt mir dieser Floh im Gelände oder auch auf der Piste immer noch sehr sehr.

00:38:08: Dann bleib immer heile und vielen vielen herzlichen Dank für das Gespräch hat mir großen Spaß gemacht danke schön ich bedanke mich danke Moritz.

00:38:15: Music.