Gereon Uerz | Warum muss der Bausektor revolutioniert werden?

00:00:00: Music.

00:00:06: Unterhaus Martin pauli sprich mit ExpertInnen über die großen Transformation Sphäre in Architektur Schokolade.

00:00:14: Neue Materialien und Technologien Automation und Digitalisierung Geschäftsmodelle Martin ist global circular economy Services Lieder

00:00:23: bei der internationalen Beratung Aaron und entwickelt in dieser Rolle Strategien für Kreislauf Wege Design und Geschäftsmodellinnovation darüber hinaus ist er Mitglied

00:00:32: Innovationsberater der Deutschen Gesellschaft für nachhaltiges Bauen.

00:00:36: Bekommt sie am weiteren Andy und Podcast in welchen uns mit den Themen Architektur und Transformationen beschäftigen der Rate Formgebung hat diese Reihe initiiert um zu informieren zu inspirieren und den Einfluss von Designern Architektur schaffenden und der gesamten Branche im Kontext

00:00:50: von Nachhaltigkeit sichtbar zu machen die erste Folge dieser Reihe hat.Man Drop eröffnet.

00:00:54: Interessant dabei war ihr persönlicher Einblick in die Arbeit der echte Kurschatten denn dort hat über die immer größer werdenden Herausforderungen berichtet den Ansprüchen an Nachhaltigkeit gerecht zu werden in dieser Folge spreche mit einem Soziologen

00:01:06: beleuchten damit also einerseits die Relevanz von euch Tektur unterbauter Umwelt für den Menschen gleichzeitig werfen aber auch

00:01:13: so viel hat die schon aus dem Vorgespräch ergeben einen radikal technischen Blick auf die Branche

00:01:17: das eine Promotion in Freiburg und Stationen an der Vorzeit Beratung der konzernforschung bei VW und Arup

00:01:23: leitet gereon und die nachhaltigkeitsabteilung bei Gropius an und construction Textar ab willkommen gereon.

00:01:30: Herzlichen Dank für die Einladung Martin gern warum Gropius würde ich große Lust habe an der Veränderung der Bauindustrie mitzumachen.

00:01:38: Anstatt nur an der Seitenlinie zu stehen und mit

00:01:42: halbwegs klugen Konzepten Anstöße zu geben von denen man da nicht weiß inwieweit sie weiter verfolgt und realisiert werden

00:01:49: das ist glaube ich der Hauptgrund ich habe große Lust gehabt weil mir die Idee die Gründungsidee und natürlich auch das Team dahinter gefallen hat und mich auch beeindruckt hat von Anfang an und die zentrale Motivation ist tatsächlich glaube ich den Beitrag

00:02:03: zur Transformation der Branche leisten zu wollen und auch zu glauben dass das geht dass wir das schaffen

00:02:09: welche Veränderungen die du angesprochen hast oder Transformation gibt dann aus deiner Sicht oder sind Sie relevant momentan das eine ganze Reihe ich die jetzt alle hier runter beten kann bezweifle ich aber natürlich ist das Wesentliche Transformation verhält

00:02:23: zum einen das der Nachhaltigkeit wir wissen dass das Bauen so wie es heute und in der Vergangenheit betrieben wurde.

00:02:30: In keinster Weise hinreicht um die Klimaziele die Nachhaltigkeitsziele.

00:02:34: Auch mit dem Ansatz zu erreichen vielleicht soll ich wissen wir dass der Hebel sehr groß ist den ich über den Gebäudesektor und die gebaute Umwelt habe zweite Transformation Feld ist natürlich Digitalisierung.

00:02:46: In den verschiedensten Schattierungen oder Teilbereichen das geht natürlich von der Automatisierung in der Fertigung sowie wir das Betreiben über künstliche Intelligenz

00:02:57: die an verschiedensten Stellen in der Gebäudeautomation aber auch im gesamten Prozessmanagement.

00:03:03: Dinge schneller analysieren und verändern kann aber auch.

00:03:08: Über ein drittes Feld das in der Digitalisierung relevantes oder dass wir das Instrument nutzen das ist die Serialisierung und die Vorfertigung das heißt

00:03:18: die trockene Baustelle die für wesentlich höhere Qualität wesentlich schnellere errichtungs Zeiten und deutlich weniger Mängel besorgen soll.

00:03:28: Das wären die drei die ich mal nennen würde und auf allen dreien müssen wir Gas geben und

00:03:33: für alle drei braucht Innovation das ist ja sozusagen das klassische Transformationszeit oder das was immer kommt

00:03:40: zum einen die Produktivität ist so schlimm was er auch stimmt und hat sich nicht verändert über die letzten 100 Jahre mehr oder weniger die letzten 80 Jahre und es braucht

00:03:48: Innovation und bei der Innovation muss man halt genau hinschauen an welchen Stellen und für was und Staub diese dreifelder nachhaltigkeitsinnovationen automatisierungs

00:03:58: Innovation und Digitalisierung von Steuerung und Haustechnik sind schon sehr sehr

00:04:03: wichtige Hebel für uns und meine Vermutung ist wenn man diese drei Themen noch mal durchgehen Nachhaltigkeit Digitalisierung Serialisierung Automation das Gropius einiges damit zu tun hat

00:04:14: vielleicht kannst du noch mal erklären worin genau die Innervation bei Gropius bestehen was eure Mission ist dir verfolgt

00:04:22: die Mission Essen leistbare Gebäude mit einem sehr hohen Nutzungskomfort für die Nutzer mit hoher Nachhaltigkeit in Serie an den Markt zu bringen

00:04:31: wir wollen die Menge der verfügbaren und bezahlbaren sehr nachhaltigen Gebäude bzw Wohnungen und Wohneinheiten die es am Markt.

00:04:40: Was gibt Mangel das ist die Analyse weiß auch jeder dann möchten wir beitragen den zu beheben die Idee hinter der Unternehmung ist relativ simpel nämlich das.

00:04:51: Wir glauben dass es um das zu tun doch eines durchgängigen Managements.

00:04:57: Des gesamten Prozesses der gesamten Wertschöpfungskette geht mit Partnern natürlich nicht alleine aber das

00:05:04: Geschäft von Gropius und die Idee besteht von darin zu sagen von der Projektentwicklungen der Käse der Grundstücke über die Entwicklung eines

00:05:13: Bau Systems in unserem Fall in holzhybridbauweise mit ihm sehr geringen CO2 oder GWP Fußabdruck in

00:05:22: einer automatisierten Fertigung hoch automatisierten Fertigung in der die Bauteile daneben hergestellt werden über die Montage die Endmontage der Teile auf dem Grundstück zu einem Gebäude.

00:05:34: Dann auch noch ausgestaltet ist mit den zentralen haustechnischen digitalen Innovationen oder

00:05:41: mit dem was man SmartHome nennt also ein Betriebssystem ein building operating system dass es ermöglicht sowohl die.

00:05:48: Nachhaltigkeit also Energieverbrauch Wasserverbrauch diese Themen zu beobachten auch einzugreifen über die

00:05:55: Komfort Themen Temperatursteuerung Verschattung die indirekt ja auch mit der Nachhaltigkeit zu tun haben.

00:06:02: Das ist sozusagen die Idee du merkst dann oder du siehst wenn du es hörst

00:06:06: dass das sehr viele Stellen sind an denen wir da aktiv sind wir tun das nicht weil wir da so unglaublich Lust drauf hätten sondern weil wir tatsächlich glauben dass es nur mit einem ganzheitlichen und einem systemischen und daneben auch einem durchgängigen Ansatz dazu kommen kann dass man diese großen Hebel auch umlegt und diese großen

00:06:23: Gewinne in der Effektivität und der in der FMS wirklich auch macht

00:06:27: geht sonst zuviel verloren über Reibungsverluste und Schnittstellen von der digitalen Planung der Richtungen in Betrieb der Gebäude und das möchten wir vermeiden das heißt also klingt nach ner meraviglia komplett integrierten

00:06:40: Wertschöpfungskette dem Weggang von dem Fuß auf Prototypen ja so oft.

00:06:46: Ja immer noch oder müssen ja auch vielleicht Ltur schon immer noch denken ich überlege mal wieder als Prototyp gedacht und man startet immer wieder mit einem weißen Blatt Papier man versucht immer wieder das Rad neu zu erfinden und ist dann auch noch in einer sehr.

00:07:00: Montierten Kette unterwegs sehr sequenziert und der Andruck ist das in eurer er.

00:07:06: End-to-end Logik ist einfach dass diese Probleme schon adressiert werden bin ich mir jetzt dank eurer Organisation vorstelle was.

00:07:13: Team kannst uns da mal Anblick ergeben was für Teams arbeiten das täglich woran und wie muss ich mir das vorstellen sitzen die am Computer oder stehen die im Werk oder bauen die Prototypen wie leicht ganz uns damals zu erklären

00:07:24: ja die machen altershalber sind sie auch gleichzeitig an verschiedenen Orten die verschiedenen Teams der Kern glaube ich den ich noch mal raus streichen möchte ist das

00:07:33: genau diese Projekt Logik natürlich für uns

00:07:36: nicht killt und dass wir explizit genau diese Projekt und Einzelstück Logik überwinden versuchen und das geht eben über einen radikalen Produktansatz

00:07:47: das heißt die produktisierung ist für uns ganz zentral und das beantwortet dann eben ein Stück weit auch schon die Frage nach den Teams

00:07:54: denn es ist schon ein gravierender Unterschied ob du Projekte machst

00:07:59: oder ob du Produktentwicklung betreibst und wir betrachten Nebengebäude als Produkte mit allem was dazu gehört

00:08:05: und Produkte industriell hergestellte Produkte sind eben keiner Einzelstücke

00:08:10: und dann die werden in ziemlich großer bis sehr großer Stückzahl identisch hergestellt unter möglichst minimalen Einsatz der dafür nötigen Ressourcen auch unter seinem möglichst wenig Einsatz von Manuela Arbeitskraft

00:08:23: also zumindest seit den 60er 70er 80er Jahren und in großen automatisierungs wellen das heißt dann dass in so eine Produkt.

00:08:30: Logik und bei einem Produktansatz den Bedarf verfolgen die Teams natürlich.

00:08:36: Zum einen auch radikal agil arbeiten und das Zimmer Tennis Engineering was ist das bei uns sehr sehr stark passiert was in der klassischen plane und dann multidisziplinäre Planung oder multidis wäre

00:08:49: das gibt es bei uns alles auch

00:08:51: weil die end-to-end Logik und die Vielzahl der Schrauben die man gleichzeitig bedient und die Dinge auf die man achten muss dazu führt dass

00:08:59: parallel an ganz vielen Stellen die Leute ihre Expertise einbringen in die Produktentwicklung gleichzeitig aber immer synchronisiert werden müssen

00:09:07: und mal schauen muss wer es womit wann fertig wie passt das zueinander was tun die eigentlich gerade und die Teams die das tun sind sowohl.

00:09:14: Maschinenbauingenieure sind Produktdesigner Produktentwickler sind Architekten es sind sehr viele Programmierer

00:09:22: in der technologies GmbH in Berlin wo der digitale Zwilling auch maßgeblich im entwickelt und programmiert wird und der Konfigurator da sind die meisten

00:09:31: Kollegin von mir Daten Ingenieure Software-Entwickler und ich habe teilweise natürlich nicht nur Respekt und Hochachtung vor dem was sie da tun sondern auch gehörige Schwierigkeiten verstehen

00:09:43: was sie da tun wie sie es tun worüber sie sich austauschen

00:09:46: das ist eine Herausforderung macht aber auch Spaß klingt tatsächlich ja nach einer völlig neuen Generation von bauen wenn man das aus der klassischen Logik heraus guck du hast ja Angel

00:09:56: ein multidisziplinäres Plan der reden über die klassischen Tragwerksplaner die Haustechniker die Architekten Ansicht die dann sagen die Integrationsfunktion haben und Division Funktion wenn man so will und in in eurem Fall kommt aber noch deutlich mehr Disziplin dazu erstmal du hast sie genannt wie muss man sich dann Entscheidungsprozess eher vorstellen also

00:10:13: anhand welcher Parameter wird eigentlich entschieden ob bestimmte Entwicklungen relevant sind fürs Produkt.

00:10:20: Kannst du glaube ich bei so einer Komplexität in der Fragestellung und in der Herausforderung nur bewältigen und nur beantworten

00:10:27: über diese Prioritäten nur schaffen wenn es da von Anfang an klar hast in deiner Missionen in der Vision bei uns ist es zum einen die Leistbarkeit

00:10:35: Teilbarkeit des Produktes ist die Nachhaltigkeit und es ist die

00:10:40: Nutzerfreundlichkeit oder die Usability joy of use das sind die drei Kerninhalte oder die Kernziele die wir mit diesem Produkt einzulösen versuchen.

00:10:50: Und ihr Scheidungsprozess erfinden ja andauernd Stadt muss andauernd priorisieren und muss andere und schauen können wir.

00:10:56: Und das leisten funktioniert das im System als die Restriktionen die du dir selber setzt sind ja auch relativ hart und relativ hoch

00:11:04: dadurch dass du ihm systemisch baust und eben nicht Einzelstücke wo du mal auch irgendwie links und rechts neben rausgehen kannst und mir Sonderlösung schaffst das heißt.

00:11:13: Die Entscheidung ordnen sich immer.

00:11:15: Diesen zentralen Kriterien unter passt das ins System ist es systemisch realisierbar im Rahmen der vorgegebenen Grenzen unseres Bausystems bringt es einen Vorteil oder zumindest keinen Nachteil für unsere Nachhaltigkeit performance.

00:11:30: Messen wir auch hart und alles was da nicht drauf einzahlt und problematisch ist schauen wir ganz besonders kritisch wann muss das wirklich sein und die Antwort ist.

00:11:40: Meistens zum Glück nein müssen wir anders lösen nämlich nachhaltig lösen

00:11:44: und entscheidend ist dass wir aus der Nutzerperspektive das heißt der Komfort Perspektive der angenehmheit der Ästhetik und des well-being und des Wohlfühlens der denken

00:11:57: Produkt als Produkt muss ja den Reiz und eine Qualität.

00:12:01: Und etwas haben was ist sexy macht ansonsten als Produkt der nicht funktioniert das ist möglicherweise das ehrlich

00:12:06: die Poesie Wanderweg du hast ja gesagt dass ihre ja das Bauen der eigentlich eher eine Notwendigkeit ist aber es war sie auch schon immer wenn man in die Vergangenheit guckt

00:12:15: Nachkriegszeiten aus Materialknappheit wir haben jetzt wieder werden gleichzeitig Spinne Arbeitskraft das heißt also auch jetzt ist es eine Notwendigkeit um Wohnraum schnell auf die Straße zu kriegen wir sehen in Ländern wie Großbritannien

00:12:28: wo ist nationale vor fertigungsstrategien mit unserer soll man reagiert ja überall und jetzt ist natürlich genau dieser

00:12:34: poetische Aspekte an der der vielen Leuten möglicherweise auch zu schaffen macht insofern als dass man sich immer fragt wie wir die Qualität dass die bald auch die gestalterische die formale Qualität die Schönheit wenn du so willst

00:12:47: realisierst denn es gibt natürlich Beispiele in der Vergangenheit

00:12:51: die eine fragwürdige Ästhetik haben zumindest in der Breite kannst du dazu noch mal euren Ansatz beschreiben

00:12:58: unser Ansatz ist dass wir eine möglichst große Variabilität in der Ausprägung der Gebäude also in den Farben in den Kubaturen

00:13:06: ermöglichen über das System seit wir können erstmal alles was rechteckig ist und nicht rund abbilden im formal von Punkt über Blockrand Stab Riegel da ist alles möglich

00:13:19: und arbeiten dann bei der Ästhetik nach außen oder der Poesie nach draußen hin zur Stadt oder zu den.

00:13:27: Passant finden und zudem dem Kontext natürlich auch stark über die Fassade über Farbwahl und Materialwahl das heißt dieses Problem dass das.

00:13:37: Alles gleich aussieht wie man es aus den Plattenbauten kennt und vielleicht noch ein bisschen in der Farbe dann angepasst wird aber eigentlich.

00:13:45: Im Beton ist die haben es so nicht weil wir mit einer Clip Fassade natürlich sehr viele Fassaden Möglichkeiten grundsätzlich darstellen können die auch auf den Kontext reagieren und die sich einfügen die aber auch ein Statement sein können was Material und Farbe angeht

00:13:59: das sieht man an dem ersten Gebäude in Weißenthurm bei Koblenz glaube ich ganz gut wenn man sich das anschaut mal das ist alles andere als hässlich

00:14:06: du dich aber trotzdem gut in den 70er Jahre Kontext in dem es steht ein als Hochhaus sozusagen auf den zählen dann ist aber

00:14:13: für uns glaube ich entscheiden dazu sagen diese Frage nach der gestalterisch ästhetischen Qualität nach außen die eine die andere ist natürlich dass wir

00:14:24: schon relativ hart und klar dem guten alten Dieter Rams dictum von form follows function folgen und sagen in aller erster Linie muss

00:14:34: der Kundennutzen und muss die Qualitäts und müssen die Ansprüche Anforderung auch wünsch dessen der darin wohnt verwirklicht werden das heißt die.

00:14:44: Interieur Gestaltung alles was Interior-Design angeht mit sichtbarem Holz z.b.

00:14:49: Was für Raumklima eine feine Sache ist für den Brandschutz natürlich immer eine Herausforderung ist das sind Themen an denen wir sehr intensiv arbeiten wir möchten dass die Menschen sich in den Wohnung wohlfühlen

00:14:59: wir möchten auch dass die Betreiber Besitzer der Gebäude

00:15:02: die Wohnung gut verstehen und steuern können also auch sozusagen ihre Freude an dem Objekt haben das gut nutzen können und dann möchten natürlich dass es sich in den Kontext gut einfügt

00:15:13: und arbeiten da neben dem sich einfügen aber auch klar mit ner Markenbotschaft die müssen schon auch wieder erkennbar sein

00:15:20: das heißt was die Eingangssituation oder auf das Branding an bestimmten Stellen oder auch sowas wie es Fassadenbegrünung angeht arbeiten wir schon daran dass die Gebäude unverwechselbar sind an eigentlich

00:15:32: sofort erkennen soll aha das ist ein Gropius Gebäude.

00:15:36: Hallo branddesign und Industriedesign gut der Aspekt der Fassade ist natürlich interessant oder du warst bei VW

00:15:43: das heißt ähnliche Logik Baukasten Plattform und Blech ist bisschen anders geformt sprich andere Marken anderer Preis hat er so natürlich

00:15:51: kann man die Logik haben wir auch schon schon lange diskutiert auch aufbauen übersetzen und die Grundlagen dafür scheinen eher da zu sein insbesondere wenn man innovieren weh du hast es da du brauchst jetzt nicht erst imstande Skalierung von der Bestände die Realität überhaupt diese Innovation von dem du sprichst in das Produkt zu kriegen dass diese Chance ist ebenso gering nur im Prototyp tatsächlich wenn wir jetzt auch mal zu dem Aspekt der Nachhaltigkeit kommen da sprachst du auch davon

00:16:18: dass ihr sehr stark natürliche Art.

00:16:20: Messbarkeit setzt kannst du da uns ein bisschen Einblick geben entlang welcher Indikatoren ihre Nachhaltigkeit denkt geht ausschließlich um CO2 oder bei später noch eine Rolle.

00:16:30: Speed zum Glück Männerrolle das war ein Stück Wahrheit nicht nur der Wunsch sondern auch die Bedingungen mit der ich gestartet bin zu sagen wir benötigen einen ganzheitlichen Rahmen

00:16:40: innerhalb dessen wir Nachhaltigkeit betrachten und Messen und innerhalb dessen wir die Nachhaltigkeit auch verwirklichen sprich ins Produkt bringen und der Rahmen den wir uns da geschaffen haben in diesem

00:16:51: Fantastischen Team dass wir sind mit vier Kollegen insgesamt in der Nachhaltigkeit der hatte halt die üblichen Akronyme ar.ch

00:17:00: kann man als aussprechen und es steht für Access resources climate und Herz und unter jedem dieser.

00:17:08: Themenblöcke verbergen sich eine ganze Reihe an Dingen also Access z.b. beinhaltet bei uns auch die Leistbarkeit die FVD bilety.

00:17:16: Genauso wie die physische Barrierefreiheit die eigentliche accessibility es beinhaltet aber auch.

00:17:23: Dritter im englischen die available IT of sustainable transportation modes die Anbindung der Gebäude an öffentliche Verkehrsnetz the oder die Bereitstellung von mobilitätsdienst im Winter genauso mit gedacht bei dem Thema

00:17:37: Zugänglichkeit.

00:17:38: Es wiederholt sich dann in den anderen Säulen natürlich schauen wir auf das global warming potential natürlich haben wir in so Kolari Titz Indikator den wir anschauen

00:17:47: und das war wie gesagt eine Bedingung eine Herausforderung das in der Breite und in der Tiefe abzubilden und jetzt vor allem in die Organisation

00:17:56: zu tragen und über die Organisation ins Produkt

00:18:00: die Teams oder dieser eben Sprachen die arbeiten ja tagtäglich an ganz anderen Themen und die brauchen diese Orientierung die brauchen auch.

00:18:09: Viele und messbare Größen.

00:18:11: Mit denen man sie konfrontiert und sagt das muss erreicht werden das soll erreicht werden und dann muss man mit ihnen daran arbeiten welchen Beitrag sie leisten können das

00:18:20: das Ziel am Ende des Tages erreicht wird und das geht tatsächlich von dem digitalen Zwilling und der Frage welche Sensorik und welche Haustechnik wird dann verbaut

00:18:28: bei dir in die Elemente auch reinkommt ist er Bestandteil unserer vorgefertigten Elemente und was kann ich nachher damit machen.

00:18:35: Also kann ich tatsächlich den Energieverbrauch einer Wohnung eines Haushalts und stückweise reduzieren weil die Nutzerinnen die Verbräuche besser kennen besser ablesen können wenn ein bisschen incentiviert werden weniger zu verbrauchen und so weiter also

00:18:49: ach die nicht technischen Bestandteile sind ja zentral das heißt es gibt ein Lager mal sehr ganzheitlichen Ansatz oder hatte ich hatte das nicht allein fokussiert auf CO2 durch

00:18:59: freut mich zu hören dass es sicherlich sinnvoller ist vereinbar für die vielen Architektur schaffen denn da draußen wahrscheinlich absolut relevant denn die alleinige Fokussierung auf CO2 die natürlich wichtig ist im Kontext von

00:19:10: Nationalpark Wales und so weiter ist klar aber sicherlich sind die anderen Aspekte auch eher qualitative Aspekte die du mir dran beziehst ins Produkt

00:19:19: gleichermaßen oder wann würdest du denn sagen das ist im seriellen Holzbau leichter fällt bestimmte Kriterien oder auch Ziele zu erreichen als mit konventionellen Methoden

00:19:28: kann es pauschal so sagen

00:19:30: kann wahrscheinlich so sagen glaube dass die Qualitätsziele die Geschwindigkeit Ziele und auch die global warming potencial CO2 Ziele und auch die Zirkularität Ziele

00:19:40: deutlich besser und leichter erreicht werden können wenn man es richtig macht gleichzeitig habe ich auf der Kostenseite natürlich immer noch

00:19:47: Herausforderungen die dann auch mit den deutschen Spezifika zu tun haben dass ich an vielen Stellen Holz nicht so einsetzen kann wie ich es gerne machen würde von Bundesland zu Bundesland verschieden und so weiter aber im Kern dass dieses Holz immer noch

00:20:01: euch versteckt werden muss und verkleidet werden muss aus Brandschutzgründen.

00:20:05: Herren ich glaube das ist ein ganz klarer Appell das sehen wir auch in anderen Bereich dem konventionellen bauen wir wissen letztendlich das

00:20:11: ihr ungefähr 30% Material effizienter werden müssen also die reine Vermeidung von Materialien darin liegt schon ein riesengroßer Beitrag und momentan sehen wir das auch so das wird sein die normativen Anforderung anbauen einfach das nicht zulassen und insofern ist da natürlich ein klarer April auch ansagen das Bauministerium die Gebäudeklassen zu überdenken die Anforderung die technischen Regularien zu überdenken eindeutig

00:20:34: der andere nicht sinnvoll an alle also an die ganze Regierung natürlich aber auch an an viele weitere Akteurin erster Stelle natürlich an die Kreise die den politischen Rahmen dafür abstecken im regulatorischen Rahmen denn es ist tatsächlich so das ist

00:20:47: kommt der systematischen Behinderung gleich strukturellen Behinderung und Benachteiligung die man da hat

00:20:52: trotzdem stehen zumindest alle relevanten Themen im Koalitionsvertrag drinnen.

00:20:57: Da ist sowohl die nationale Aufbaustrategie da ist der Gebäude hrimthursen Pasta ist die Typengenehmigung der digitale zählen das steht alles da und da vieles dann aber

00:21:08: und dann auch in den Effekten jetzt speziell wenn man über sowas wie zweite miese nachdenkt in der jetzigen Situation bei den Energiepreisen die man da hat ist natürlich vieles auch Zuständigkeit nicht das Bauministerium sondern von Klima und Wirtschaft und noch von anderen und letztlich

00:21:24: hat man es auch immer ein Stück war mit der sozialen Frage zu tun also der Sprengstoff der sich

00:21:31: darin verbirgt dass Menschen an die Ränder oder außerhalb der Städte getränkt werden weil sie aus verschiedensten Gründen nicht mehr die ökonomischen Möglichkeiten haben da am Mietmarkt teilzuhaben geschweige denn zu erwerben die sind ja 11 gehörig

00:21:45: wenn das war eskaliert und auffällt steckt eine ganze Menge drin was man natürlich auf gar keinen Fall haben möchte ein radikalisierungstendenzen von Menschen während von Gesellschaft

00:21:54: falls wir sehen dass das LI als einen sehr breiten auf

00:21:58: trag rosa viele Maßnahmen die regulatorisch gelöst werden müssen der Wille ist scheinbar da.

00:22:05: Und dann wartet jetzt so ein bisschen drauf bis irgendwie der Startschuss oder der Knall wirklich gehört wurde und mal was passiert.

00:22:11: Seit dieser systemische Blick auf die Branche du hast ja ein paar Sachen angesprochen es gibt einerseits und dann die Technologie und gibt's Unternehmungen wie Gropius oder andere es gibt die regulatorik es gibt die nutzen denn wenn du.

00:22:24: Von diesem systemischen Blick aus mal noch mal so ein bisschen reflektierst

00:22:28: was braucht denn jetzt oben dieses serielle bauen von dem oder worüber wir sprechen natürlich zügig auf die Straße zu bringen dann der Ahnung ist ja eigentlich sind alle Kriterien erfüllt

00:22:36: wer kann nachhaltigkeitsziel erreichen mir kannst bezahlbar machen du kannst digital seriell und so weiter machen das heißt man fragt sich ja eigentlich warum sprießen denn jetzt nicht wenn der großen Skalierung

00:22:46: diese Bauten aus dem Boden einen neuen ja auch nur in dem Maße Bauten aus dem Boden sprießen und nachher am besten auch wieder beim verwelken und zurückgeführt werden können

00:22:56: in Humus die benötigt werden oder ist Zusagen im Moment natürlich auch immer die Abwägung wie viel Neubau braucht es tatsächlich

00:23:03: gegenüber oder zusammen mit der Sanierung im Bestand das ist eine sehr gute deutlich größere Hebel

00:23:09: aber im Kern sind die Sachen glaube ich von mir genannt worden oder für uns besprochen worden denke es sind zwei oder drei

00:23:16: das erste ist tatsächlich die Typengenehmigung das heißt wenn man über ein Produkt redet wenn man über Serienfertigung hier spricht

00:23:23: in größeren Stückzahlen das Hauptmann natürlich auf die Automobilindustrie man kann aber auch in jeder andere große Industrie reinschauen und da ist es natürlich so dass einmal ein Gebrauchsmuster

00:23:35: abgenommen wird und dann eine Genehmigung dafür erteilt wird dieses so zu fertigen in Serie und dann ist das Thema erledigt

00:23:43: wenn das alle Anforderungen erfüllt hat dafür sind wir in der Bauindustrie Lichtjahre entfernt so das ist der erste Punkt der zweite ist natürlich dann der Brandschutz.

00:23:52: In unserem Fall das geht dann seine für die Erkenntnis ja wir können doch erhebliche Sequestrierung erhebliche CO2 Speicherung mit den Gebäuden vornehmen weltweit und auch in Deutschland das also dauerhaft

00:24:05: binden das erzählt einem John Schellnhuber ja auch mit der wirklich

00:24:09: guten Evidenz die es dafür gibt in welcher Größenordnung das passieren kann und um dann das Holz im Bauwerk tatsächlich zu haben drin zu haben

00:24:18: ohne es noch mit viel mineralischen Baustoffen.

00:24:21: Mantel zu müssen Bedarf sei tatsächlich eine Änderung oder eine Angleichung der Brandschutzverordnung und damit insgesamt der Musterbauordnung.

00:24:29: Damit in jedem Bundesland gleich bauen kann und der dritte Punkt wäre um Transparenz zu schaffen und auch um

00:24:37: Standard zu setzen natürlich dass ich diese ganze Förderkulisse und die dahinterstehenden Ziele was ist jetzt nachhaltiges Bauen und guck mal da doch wieder sehr stark auf den Betrieb oder schaut man gleichberechtigt oder sogar stärker auf die graue Energie die vorkette denen bodied Karben und was mache ich dann

00:24:54: wenn ich da bestimmte Ziele erreiche um dass das Recht Budget dass wir haben in Deutschland auch einzuhalten an CO2 dann ist auch dieser Gebäude Ressourcen Pass

00:25:04: und ein ganzheitlicher Blick auf die Material Energie Stoffströme und und diesen ganzen Bereich essentiell

00:25:10: würde ich dir zustimmen als ich habe diese Verschiebung des Fokus von operationale Energie hinzu der eingeschlossenen Energie die du genannt das spricht also die Energie die in der Lieferkette

00:25:20: steckt sowohl nach oben als auch nach unten

00:25:23: wie wird in Zukunft immer wichtiger denn wir fliegen die Gebäude operativ ja schon Einrichtungen an der Ciro heißt es ist völlig klar dass wir an die eingeschlossene Energie müssen und da es ist immer noch der. Wenn du seinen sequenziert und prototypisch denkst dann haben die materialhersteller beispielsweise überhaupt keinen Einfluss auf.

00:25:42: Zulieferer ab.

00:25:43: Das hat diese Koalition entlang der Wertschöpfungskette die scheinen immer wichtiger zu werden jetzt habt ihr in integrierte Wertschöpfungskette aber gibt's da dennoch auch Herausforderung für den ihr steht Materialien mit einem seiner mal

00:25:55: besseren CO2 Fußabdruck zu bekommen oder müsste die selber

00:25:58: erstellen wie ist da der Ansatz auf jeden Fall eine Herausforderung also zum einen die schon verfügbaren zu einem vernünftigen Preis aktuell tatsächlich frozen zu können zu bekommen das ist tatsächlich an einigen Stellen und immer wieder mein Problem in der jetzigen Situation mit den gestörten globalen Lieferketten und mit den Preisen die teilweise

00:26:17: herrschen und den Knappheiten das ist aber nicht entscheidend in meinen Augen und das wird sich auch wieder legen

00:26:22: wir forschen selber auch in Kooperation mit ausgewählten Partnern schon etwas auch selber um

00:26:29: Dinge in Gang zu bringen und irgendwann zu haben was jetzt sowohl Fassaden hauptsächlich aber Dämmstoffe also biobasierte Dämmstoffe und Interieur Materialien zu haben die es in der Form heute noch nicht gibt zumindest nicht zulassungsfähig gleichzeitig ist.

00:26:44: In meinen Augen aber einer der auf der uns größten Herausforderungen dass du zum 100 ehrlich sein wenn sie kann ein Produkt

00:26:51: aber ich natürlich trotzdem über das Produkt eigentlich eine Dienstleistung erbringen.

00:26:56: Ist uns bewusst und das ist auch offiziell unser kleine wir haben living rs-service da kannst du sagen dass es miseria

00:27:03: Ramona steht das ist Service das heißt die Gebäude die wir veräußern sind natürlich für eine Betreiber sehr gute auch

00:27:10: von der Rendite her und von den Betriebskosten her gute Objekte in seinem Portfolio aber da steht ja schon erste Service dahinter und letztlich.

00:27:18: Ist auch da noch ein Punkt über den wir nachdenken müssen und auch mit den Herstellern

00:27:24: Alter von Produkten noch mal reden müssen das kennst du selber es gibt eben nur lichtmiete auf dem Papier tatsächlich

00:27:31: gibt die Fassade die du liest oder die du nach Performance an deinen Gebäude bringst und vergütet und die dann wieder zurückgenommen wird von dem der sie dir für 20 oder 30 Jahre raus gemietet hat die gibt's nur ne Theorie.

00:27:44: Diese Dienstleistung oder diese Produkte Dienstleistungen das ist eine wunderschöne Idee und Thomas Rau und andere können damit durch die Gegend laufen und können das erzählen und wir sagen ja

00:27:55: das ist die richtige erzähl aus der richtige narrativ wir möchten halt dass diese Lösung auch verfügbar sind denn niemand zwingt uns

00:28:01: die Dinge zu kaufen wir würden sie sehr gerne an vielen Stellen in den Performance Contracting Leben in unser Produkt integrieren am Ende ihrer

00:28:10: Lebenszeit oder wenn eure bessere effizientere Produkte verfügbar sind zurückgeben und damit nichts mehr zu tun haben

00:28:17: das verstehe ich also ihr das genau die üblichen Beispielvideo genannt hast jemand immer auf den Konferenzen sieht gleichzeitig würde ich aber doch sagen ob man optimistischer ran Blick auf die supply-side werfen ich also in unserer Erfahrung gibt diese Produkt oder systeminnovation heute schon in der Schublade man fragt sich nur wo ist der Bedarf auf der Industrie Seite momentan also als Anekdote

00:28:37: mal mit jemandem gesprochen der Wärmedämmverbundsysteme zur Verfügung stellt und da hieß es dass lediglich 3% im Jahr überhaupt nach nachhaltigen Alternativen fragen das heißt dieses chick Internet Problem haben wir auch hier und ich glaube mit der wachsenden von mir aus die Realisierung aber auch den Fokus auf Zirkularität auf Nachhaltigkeit Buddy Bedarf Seite sich ändern und dementsprechend wird die Liefer Seite

00:28:58: nachziehen

00:28:59: diese esse serviceluke ich die hast du jetzt immer wieder mit einmassiert die haben aber noch nicht so wirklich fokussiert in dem Gespräch weiter schwingt für mich auch ein bisschen Geschäftsmodellinnovation mit.

00:29:08: Denn der ist besondere scheint ja zu sein dass ihr nicht nur sage mal bis zum Point-of-Sale eure Produkte entwickelt sondern eben auch den Betrieb ja mit integriert habt ist es richtig oder

00:29:18: Teilzeit also momentan ist es so dass wir natürlich sehr stark Gebäude als Service Developer entwickeln auch

00:29:26: durchaus als Generalübernehmer umgehen können das auch machen und dann ein Produkt nämlich unser Gebäude Produkt

00:29:33: an den Markt bringen in dem andere Akteure dieses Produkt noch gar nicht herstellen können also in der Beherrschung der Holz Hybrid Fertigungskette.

00:29:42: Und im herstellen dieser Gebäude liegt der relativ viel Know-how wenn du das Kosteneffizienz also zum vernünftigen Preis in den Markt bringen möchtest.

00:29:51: Bei allen Hürden und Hindernissen über die wir gesprochen haben deswegen ist es immer noch leider ein bisschen teurer als man sich das wünscht und so weiter wenn man das kann hat man schon relativ viel gekonnt so

00:30:01: und das übernehmen wir das können wir gerne machen und das Gebäude dann im Portfolio zu haben und zu betreiben macht dann der der es erwirbt von uns

00:30:09: oder eben das Wohnungsbauunternehmen dass man uns eine Stückzahl an Gebäuden bestellt hat und von uns geliefert bekommt so mit der Ausnahme

00:30:18: dass wir natürlich das building operating system als

00:30:21: eine interessante Schnittstelle finden sowohl zu den nutzenden als auch auf der Nachhaltigkeit raus

00:30:28: und als Hebel was interessantes Stück über das natürlich Mehrwertdienste auch den Wohnungs nutzenden den MieterInnen zur Verfügung gestellt werden können so wär das dann bei sich hat.

00:30:39: Diesen Teil also die intelligente Gebäudesteuerung und alles was im SmartHome Bereich spielt das muss man immer diskutieren viel trauen sich das auch nicht zu weil es wenig Erfahrung damit gibt wir haben das entwickelt bei

00:30:51: das was am Markt verfügbar war den Ansprüchen nicht genügt

00:30:54: und bei uns ist es eben integriert das ist nicht was was irgendwie da drauf gekotzt wird trotzdem kannst du es auch als Standalone natürlich vermarkten eines Tages unseren Produktes ist ein elementarer Bestandteil

00:31:06: aus guten Gründen und denen würden wir auch wenn das Gebäude von jemand anderem betrieben wird gerne weiter betreuen oder der Ansatz ist natürlich nachvollziehbar das heißt.

00:31:16: Wertschöpfung findet in diesem integrierten Modell durchaus auch im Betrieb statt wir sehen natürlich das zu sagen dieser berühmte servitization durchaus Herausforderung mit sich bringen dann wenn du kennst die Automobilbranche besser dich aber

00:31:28: wird ein für die Sitzheizung extra zu bezahlen bei den Leuten immer noch schwer sie die daten speichern kannst du bei Spiegeleiern und Quatsch jetzt aber jetzt wenn man zuhört wenn man diesen Podcast zuhört und uns hier nicht Schmunzeln sie es ist ja tatsächlich so dass zu der Zeit in der ich selber auch noch in Kontakt oder in der Automobilbranche unterwegs war

00:31:47: wo ich die Gedanken aufgekommen waren

00:31:49: die tatsächlich in Sonne Absurdität mündeten das zugespitzt Lenkrad RS Service also das kann man möglicherweise alles denken wenn man sehr verzweifelt ist das ist die Automobilindustrie muss man ehrlicherweise sagen und wenn man vermeiden will

00:32:03: das ist für die Bauindustrie sowas wie Diesel Geld braucht um aufzuwachen

00:32:07: um solche einfach sinnvoll ist David Hall Station und andere wertschöpfungsmodelle ernsthaft zu betrachten.

00:32:14: Dann wäre das ja schön wenn es so einen Urknall nicht brauchbar wenn es eben von der Nachfrageseite und von der Angebotsseite irgendwann soweit ist dass man versteht dass das die wesentlich smarte Lösung ist und die wesentlich nachhaltiger der Song

00:32:27: okay jetzt kommt vielleicht die Frage aller Fragen und ich freue mich schon auf deine Antwort dieser Podcast richtet sich

00:32:33: das ist eine breite Community natürlich aber insbesondere einfach an die Architektur schaffen denn jetzt habe ich natürlich erlebt

00:32:41: in der Vergangenheit das wenn wir über sie Realität auf Konferenzen sprechen und Mana nicht so müssen Denar noch vermittelt das ist

00:32:48: zum großen Teil des bauen der Zukunft dann dass man da durchaus Tumulte generieren kann auf Seiten der das muss man einfach

00:32:55: James Anderson affair also wofür braucht den oder die Architektur schaffen in diesem möglicherweise neuen Kontext

00:33:05: denke dass der viel irte Begriff des Übersetzers einer ist der passt die Frage ist was wird übersetzt in welche Richtungen also welche Sprachen und ich glaube das da

00:33:15: die Sprache.

00:33:16: Der Ingenieure die Sprache oder die Bedürfnisse der nutzenden zwei zentrale Pole sind oder zwei zentrale Sprachen die ich sprechen können muss.

00:33:26: Architektur schaffen da und das heißt nach meinem Verständnis aber auch nach der Beobachtung

00:33:32: der Befund wenn man die letzten zehn Jahre in die Welt geguckt hat und in die große Nike turbüro es geguckt hat in die Planungsbüros geguckt hat dann glaube ich schon dass die Architektur schaffenden

00:33:41: diese Übersetzungsleistungen und auch das dafür nötige Verständnis du musst ja beide Sprachen sprechen und verstehen dass sie das benötigen und das reicht auf der Ingenieurs oder auf der technischen Seite halt unglaublich weit mittlerweile.

00:33:54: Wenn du an uns denkst dann unser Geschäftsmodell aber auch insgesamt

00:33:58: bräuchtest du ja da brauchst du Real der Wirtschaftsingenieure Daten Ingenieure Bauingenieure Elektroingenieure Wasser Ingenieure Nachhaltigkeit Ingenieure holzingenieure es ist ja sehr viel was du auf der Engineering weiter hast

00:34:12: und euch musst du all diese Sprachen gut genug verstehen um sie zu übersetzen in ein Gesamtsystem das daneben das Produkt wird

00:34:21: zum Untergang glaube ich der Durchlauferhitzer der Übersetzer das Interface das was viele sehr begabte sehr gut ausgebildete Innovationsfreude ge oder auch nicht Ingenieure dass die so tun

00:34:34: und was die so möchten und was die können um das einzufangen zu orchestrieren zu verstehen und sinnvoll in ein Produkt zu übersetzen das dann nicht die Summe von technischen Glanzleistungen ist sondern was anderes überlegen

00:34:47: der anderen Seite hast du nutzen Nutzer erinnern das sind ja die eigentlichen.

00:34:52: Königin in dem Spiel war die ganze Formensprache alles Engineering jeder Ästhetik ist für mich zumindest vollkommen irrelevant wenn du am Ende was produzierst und jemandem gibst

00:35:04: der damit nichts anzufangen weiß ich unwohl fühlst oder Kopfschmerzen kriegt wenn er drin lebt

00:35:09: zugespitzt und ein bisschen sehr platt formuliert das heißt reale Bedürfnisse Tagesabläufe Stimmungen all diese weichen Sachen

00:35:19: Ernst dass du verstehen sie bewegen sich Leute was brauchen die wie oft sind die eigentlich Wanda wo halten sie sich denn dann auf

00:35:26: wie viel Licht brauchen sie denn und wie warm haben sie es denn tatsächlich gerne und gibt's da Unterschiede zwischen Kindern Frauen und Männern und liegt der Hund gerne in der Ecke.

00:35:36: Besonders Titz und der Frischluft braucht dass er so ganz viele Fragen die auf einer völlig anderen Perspektive kommen und die ich erstmal auch nicht technisch löse aber ich muss die alle verstehen und muss die alle ernst nehmen und ernster nehmen als mein Wunsch.

00:35:50: In die Ewigkeit einzugehen als unverwechselbarer Gestalter von Formen erst aus hast die Rolle verändert sich durchaus aber wenn man genau hinhört hat dann

00:35:59: eigentlich auch nicht so wahnsinnig also ins mondo das letzte was du geschrieben hast über sinnvolle

00:36:04: Läufer und so weiter nachzudenken ist schon Mies van der Rohe hat auch gesagt er bespricht mit seinen Kunden nicht überfordern ausschließlich über Tagesabläufe um zu verstehen wie sich dann an so dann Produkt oder Gebäude darum entwickeln muss uns

00:36:16: ich glaube dir ist baut Jack history Roomba schön anders ist ach absolute Relevanz der Architekt die reicht

00:36:22: denn die werden weiter wie Dirigenten wenn du so willst diese unterschiedlichen Disziplinen integrieren orchestrieren meine Amok ist dass die Komplexität nicht geringer wird sondern

00:36:31: er größer das hast du sie die beteiligten Disziplinen alle zu einem kohärenten Ganzen zu integrieren ist sicherlich die Aufgabe der Zukunft für Architektur Schaffner und natürlich spielt da die std gardevoir oder das muss man einfach sagen das Produkt muss nicht zuletzt.

00:36:45: Schön satt hat man im Produktdesign was die da rames angesprochen hat man bei Braun bei Apple da sieht man es ja das ist natürlich ein Erfolgsfaktor ist der wesentlich ist

00:36:53: das heißt das in Summe würde ich sagen erstmal vielen Dank fürs Gespräch und für die Einblicke viel Erfolg wünschen und sagen das könnte klappen na ja also ich kann ganz klar sagen nach all dem was wir jetzt.

00:37:05: Ohren haben halte ich für relativ unwahrscheinlich dass das nicht fliegt oder weniger relevante ist es ist tatsächlich einfach so dass die Herausforderung mit denen wir konfrontiert sind gerade noch in Zukunft Ressourcenknappheit Klimawandel abc Arbeitskraft haben wir an dich noch nicht mal wirklich

00:37:21: kochen aber nicht zuletzt ist eine der großen Herausforderungen überhaupt die Dinge im wahrsten Sinn auf die Straße zu kriegen die Leute zu finden die sich morgens um sechs uhr auf einer nasskalte Baustelle stellen wollen das heißt auch darauf

00:37:33: die Verlagerung ins Werk all diese Dinge haben wir nicht gesprochen du merkst ich bin jetzt schon in seiner Gesamtheit und bin aber

00:37:43: zuversichtlich tatsächlich und wünsche mir natürlich das genau diese Transformation als einer der

00:37:49: Steffi und Transformation testedich gelingt und wir nicht Angst davor haben und insofern vielen Dank für die detaillierte Einblicke und auch für die Metaebene die du darüber gelegt hast

00:38:00: Kritik und Anregung bezüglich des Podcasts Themenwünsche sind jederzeit willkommen unter Andy und cdc.de die Zusammenfassung und auch die E-Mail-Adresse findet ihr in den shoutouts

00:38:14: vielen Dank sehr gerne.

00:38:16: Music.