Layla Keramat | Wie lassen sich Erlebnisse ganzheitlich gestalten?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Mandy und Podcast die im Audioformat rund um die Themen Designmarke und Innovation.

00:00:11: In unserer neuen Staffel begrüßen wir es haust Philipp Thesen Designer Strategieberater und Professor für Mensch-Maschine-Interaktion.

00:00:19: Music.

00:00:24: Telekom und beschäftigt sich intensiv mit der Rolle von Design Unternehmen.

00:00:29: Philipp Thiesen diskutiert mit Experten aus der designpraxis über die Herausforderungen von heute und die Fragen von morgen.

00:00:37: Infocus immer die Frage welchen impact hat Design auf die Digitalisierung und den Erfolg eines Unternehmens und was braucht das InDesign im Unternehmen konsequent zu führen.

00:00:48: Music.

00:00:56: Herzlich willkommen zur neuen Folge des Andy und Podcast.

00:01:00: Grüße Euch zufolge Nummer 18 und unser Thema ist heute design for future Realities meine Gesprächspartnerin ist Layla Keramag.

00:01:08: Und leila ist XP Designerin und war ich 6. Creative Director von Frog der darf Unternehmensseite gearbeitet und es heute Partnerin bei Profet.

00:01:16: Taxi am Standort Berlin für den Bereich experience und Innovation verantwortlich.

00:01:21: Mel hat in den vergangenen 25 Jahren international viele Produkte Dienstleistungen und Ökosystem entwickelt und dabei als Designerin fundamentale Umwälzung der Wirtschaft erlebt,

00:01:31: wir sprechen heute über die experience economy den Aufstieg von Service Design und die Veränderung der Rolle von Design.

00:01:37: Hallo Leila herzlich willkommen zu unserem heutigen Gespräch danke Philippa freut mich sehr dass wir unser Gespräch einem Publikum ja zerstreuen können die auch teilnehmen können aus Alan an Gesprächen interessanten Austausch den wir sowieso schon haben.

00:01:52: Ja das ist super dass du heute gekommen bist du bist viel rumgekommen in der Designwelt in allen möglichen Kontexten.

00:01:58: Vielleicht zum Einstieg wie hat sich die Welt für dich in den vergangenen Jahren verändert und wie hat sich auch die Rolle von Design verändert.

00:02:07: Die Rolle von Design hat sich verändert indem wir vielleicht soeben Dienstleister waren am Anfang von meiner Karriere

00:02:14: also das hört sich jetzt irgendwie jetzt nicht so glamourös an Dienstleister aber es war für mich so ein Anfang indem ich einfach nur ein diskretes Produkt.

00:02:24: Als Aufgabe für mich gesehen hatte das war weil ich sehr detailverliebt war mit Typographie ich war Grafikdesignerin in der Unterhaltungsbranche ich hatte damals bei Sony Music meine Karriere angefangen.

00:02:35: Und wir hatten nie die Frau die die Welt in Frage gestellt dass ein Tonträger das einzige Medium ist.

00:02:42: Oma Unterhaltung er jemanden zu liefern und wenn wir jetzt das auf heute anschauen ist es nicht nur dass der Tonträger sich geändert hat von von Vinyl auf CD auf Musikkassette das wurde ja auch portabler.

00:02:56: Damals ist ja der Walkman man konnte ja nicht mit der Schallplatte und mit einer Nadel herumlaufen das nimmt man alles für selbstverständlich und dann später in den Ende der 90er Jahren nicht nur sehen wie das dann da an Speichermedium war eine Festplatte,

00:03:08: aber dann auch peer-to-peer und heute plötzlich was wir niemals uns vorgestellt haben dass wir über die Telefonleitung aber jetzt mittlerweile ist irgendwie auch über die Luft,

00:03:17: eine gesamte Bibliothek annanan Musik uns anhören können weltweit hört sich nicht nur,

00:03:24: das verändert was der Designer gestaltet sondern das hatte ich im Prinzip die ganze Technologie verändert die ganze Branche,

00:03:29: die gesamten Geschäftsmodelle die gesamte Industrie im Prinzip Zelot und es sind auch neue Geschäftsmodelle entstanden wir sehen das was wir heutzutage genießen 24 Stunden am Tag Musik uns anzuhören,

00:03:41: aber auch das Erlebnis wurde auch verändert und das Erlebnis Musik unter die Menschen zu bringen und auch wie wir das auch empfangen also wir gestalten jetzt nicht nur.

00:03:50: Albumcover Sonnen wir gestalten jetzt auch wie wird Musik genossen das kann man ja eigentlich schon symbolisch für die Unternehmen sehen also,

00:04:00: Unternehmen waren traditionellerweise in Silos organisiert da gab es den einen der hat eben die Musik gemacht das hat man gehört und den anderen da gab's den Grafiker der hat das Plattencover gemacht und jetzt haben wir aber eine viel komplexere experience für den,

00:04:13: Nutzer Ja und eigentlich ist doch das was die ganze Wirtschaft betrifft.

00:04:17: Absolut wenn wir über Innovation sprechen dann ist es immer wieder so das Sprichwort destruction also was wurde jetzt von Grund auf verändert und das ist für die Musikindustrie genauso was für heute jetzt 1 destruction also eine Veränderung am großen Prozess über,

00:04:31: wir haben früher die Musik Einheit besessen wir hatten einen Vinyl heutzutage ist es ja wieder seit 2 Jahren wieder,

00:04:39: sind die Verkaufszahlen von Vinyl sind wieder hoch gegangen aber wir sprechen immer noch dass man ein Auto haben muss was 97% der Lebenszeit nicht genutzt wird nur 3% der Lebenszeit und die Frage ist natürlich dass sehr viele Zukunftsforscher,

00:04:53: sich anschauen wie wird sich dann die Preisgestaltung sein pro Kilometer wenn wir transportation also Service haben also die unsere Fortbewegung als ein Service,

00:05:02: und da wird prophezeit das 20-30 sec stream.

00:05:06: Unattraktiv gefunden befunden wird überhaupt ein Fahrzeug eine Kiste auf vier Räder überhaupt zu besitzen privat.

00:05:16: Volvocar aber was ich wirklich absolut gelungen finde auf von Mix Penis der ein an und sag mal dieses Service Heising das eben Unternehmen.

00:05:24: Weniger Produkte und Artefakte produzieren sondern eben Dienstleistungen mit neuen Erlösmodell ist ja ein absoluter Megatrend.

00:05:34: Seit vielen Jahrzehnten in der InDesign eine sag mir mal wo sie völlig neue Disziplin ist Service Design hervorgebracht hat.

00:05:42: Ja das ist diese ganze share economy die dann natürlich auch der viel Tragweite bekommen hat dadurch dass wir jetzt alle mit unseren eigenen Computern herumlaufen diese Glasscheibe die wir aus unseren,

00:05:53: Handtaschen Hosentaschen rausziehen und auch an ein extra Zimmer Gästezimmer bei dir zu Hause vielleicht sehen wir vorfinden.

00:06:00: Das ist ja nicht nur durch die Idee entstanden es ist auch durch Möglichkeiten der Technologie ob das jetzt Amazon Web Services angeht dass wir,

00:06:09: die Möglichkeit haben auch das Hosting diese Brille verändern von nicht nur die Person die jetzt irgendwas anmietet sondern die Person die auch etwas vermieten möchte,

00:06:18: das wie das gesamte Geschäftsmodell dass es nur win Situation ist für alle,

00:06:22: das gehört zu der Gestaltung alles zusammen und das ist wenn wir reden über Ökosystem über Service Design

00:06:29: früher ich glaube sie hat nicht die ersten zehn zwölf Jahre meiner Karriere hat mich das gar nicht tangiert ich wollte nur sie irgendwie halt die Spationierung der Schrift das Layout die Gestaltung die Fotosession vorbereiten und

00:06:43: das macht man jetzt heutzutage immer noch aber

00:06:46: ein Bewusstsein und auch die Elastizität die Neugier das alles zu verstehen wie diese Veränderung auch ethnographisch für unsere Gesellschaft für uns als als Person ist

00:06:57: dieses Bewusstsein das geht jetzt tief an Kern vom was Design heute ist und was diese Praxis ist.

00:07:05: Kannst du würdest sagen das Design hat sie entfernt vom Design von Artefakten hinzu dem Design von Riedheim Diensten Services und eben zum Designen von Innovationen und bis es Ökosystem

00:07:17: genau und wie sitzt dieses im Leben von einem Menschen wie genießen Person das wenn Sie

00:07:22: etwas konsumieren wollen oder etwas benutzen wollen für kurze Zeit absolut.

00:07:28: Du bist heute Partnerin bei proffit Jana international ortungsfirma und verantwortet den Bereich experience Innovation am Standort Berlin was kannst du uns über deine Arbeit erzählen.

00:07:38: Seit 30 Jahren hat sich die Grundsteine von Prophet über.

00:07:43: Markenstrategie marketing and sales organisation und Kultur 3 Plattform sollen erbaut und wir sind jetzt gerade dabei in Mr Exon 1 wir das kurz gesagt dass sie experience und inavation aufzubauen,

00:07:57: und das bedeutet dass wir gerade an verschiedenen Standorten in Berlin München Hamburg London und in Zürich,

00:08:06: gerade am Aufbau sind von unserem Team und eine kritische Masse jetzt haben und immer wieder

00:08:13: ein wahnsinnigen Spaß da dran haben und das setzen wir als Thema Nummer eins Spaß daran zu haben seine Neugier auszuüben und mit unseren Auftraggebern gemeinsam,

00:08:24: Probleme zu lösen und Herausforderung die die Zukunft schon bereits ihre Schatten voraus wirft also heranzugehen und.

00:08:33: Beispielsweise arbeiten wir im Augenblick mit einer globalen Unternehmen in der Zahnmedizin das Preise Rona.

00:08:40: Und sind gerade dabei auch mit verschiedenen Bereichen dort Innovation zu forcieren und den Zugang zur Zahnmedizin beispielsweise,

00:08:49: zu verändern damit mehr Personen demokratisch an ihre Gesundheit kommen das auch Prozesse,

00:08:55: verkürzt werden die wir aus der Vergangenheit in traditionellen Ausübung von der Zahnmedizin.

00:09:00: Aber auch sehen wie integriert sich das auch mit künstliche Intelligenz aber auch mit der Fähigkeit,

00:09:05: auch additives drucken einzusetzen und weniger beispielsweise Röntgen und und mehr digelo impressions also dass man den Abdruck nicht nur mit der Gussform sondern auch digital abrufen kann und.

00:09:19: Das ist ein eine eine Beziehung die sehr auf Partnerschaft sich beruhte und wie gestalten wir das Erlebnis

00:09:25: für den Patienten a global gesehen ob das jetzt eine Person ist die in den Deutschland jetzt eine einzelne Zahnarztpraxis besucht oder eine Klinik in China.

00:09:34: Oder in den USA eine größere Zahnfach Medizinische Klinik.

00:09:38: Aber auch in dem Verständnis wie funktioniert die Diagnose wie wird das Erlebnis weniger eine bordbox sein sondern ein transparenter Vorgang in dem ich teilnehmen kann,

00:09:49: an meine Gesundheit und auch die ästhetischen Faktoren von meiner von meinem von meinen Zähnen soll ich das richtig verstehe ist das.

00:09:57: Hardware Software Service System was er sowohl die experience der Patienten betrifft als auch die Gestaltung der experience der,

00:10:04: Mitarbeitenden der Prozesse wie darf ich mir das konkret vorstellen also welche Art von Artefakten und digitalen Diensten werden da gestaltet.

00:10:14: Die Artefakte sind in erster Linie insights insights über wie können wir Prozesse erstmals Prozesse lernen,

00:10:23: wir sind ja keine Experten in Zahnmedizin und unsere Arbeit besteht da drin zusammenzuarbeiten mit Studenten die jetzt Zahnmedizin studieren beispielsweise mit Zahnmedizin Andi.

00:10:35: Frustriert sind an bestimmten Geräten oder vielleicht auch diese Interviews über Geräte die eingekauft worden sind aber vielleicht sind wir vom sterflinger so vom Personal von einer Klinik nicht eingesetzt worden sind,

00:10:48: wie kann man besser diese Produkte man sagt immer Userdaten in in im englischen das heißt du irgendwie können wir.

00:10:57: Diese Erlebnisse besser gestalten damit Person Spaß da dran haben ihre Tools im Beruf,

00:11:04: genauso gut wie in unserer Freizeit auch einzusetzen und und und sich damit zu befassen es sollte Spaß machen jedem wenn er morgens aufsteht motiviert seine Anwendung die Prozesse logisch abzubilden und auch.

00:11:18: Dass man auch in der dennis hat in was für ein Ökosystem ist sonst abgebildet ist das ein bekanntes Phänomen das gibt's in vielen Branchen,

00:11:26: das im Prinzip die Erwartung der Nutzer sehr stark aus dem privaten Kontext kommen und dann im beruflichen eben über den beruflichen bestimmen kann mich erinnern ich habe im Studium mal eine Mensch Maschine Schnittstelle für eine Gabelstapler Kabine gemacht.

00:11:41: Das Briefing war die Benutzer unserer Produkte lesen 15 Autozeitschriften pro Woche und setzen sich dann jeden Morgen um 6 Uhr an Geräte die so aussehen als hätten diese Zeitschriften angegeben.

00:11:52: Und ich glaube das ist ja wirklich auch ein Phänomen in der Digital Transformation Fehler Brownschen dass Mitarbeiter Nutzer Erwartungen aus ihrem privaten Kontext aus der Interaktion mit.

00:12:04: Apple Google Amazon und Verwalter im Prinzip auf ihren Arbeitsplatz übertragen,

00:12:09: deshalb ist natürlich das auch eine Möglichkeit zur Differenzierung werden unsere Arbeiten auch gemessen

00:12:15: es sollte so einfach sein so logisch sein wie auch diese Anwendung die werden im nnn unsere Freizeit und unserem Privatleben auch benutzen wenn wenn es schwierig ist dann ist natürlich sie irgendwie der litmus test ist da dran dass Personen

00:12:29: die Anwendung löschen von Ihrem iPhone und und sagen sie nicht benutze diese Hotelbuchung nicht mehr oder diese Flugbuchung nicht mehr

00:12:36: mitzner andere Plattform und da dran lebt oder stirbt jeder Anwendung natürlich ist du irgendwie im Enterprise Bereich also im im im beruflichen Bereich

00:12:45: ist da natürlich irgendwie durch die Implementation und die Investition ist es nicht so leicht gesagt wie wir wäre vielleicht so in der Anwendung von unserem iPhone.

00:12:54: Aber es wird daran gemessen und es wird nicht nur daran gemessen sondern die Anforderung ist dass man Personen es leicht macht Spaß daran zu haben.

00:13:04: Vor einigen Jahren hatten wir eine Anfrage bekommen eine Anwendung zu gestalten für,

00:13:10: global für Kriminalpolizisten man hatte uns irgendwie dann unter wenn dies diese Bildschirme gezeigt und ich habe die Hände über meinen Kopf geworfen das waren Bildschirme wie Windows 96 habe gedacht sagte in in den Gesprächen.

00:13:25: Kann mir nicht vorstellen dass irgendjemand der bei Kripo oder sitzen Spaß hat durch diese informations Bäume eine Bewegung aufzunehmen die daten kritisch ist ein Kriminalfall aufzulösen.

00:13:39: Und ich wurde doch total entgeistern geschaffene sag es soll ja niemanden Spaß machen und ich habe gedacht ganz im Gegenteil wenn es jemand Spaß macht durch Information durchzublättern.

00:13:50: Dann umso mehr ist man dann motiviert eine bestimmte Information abzurufen.

00:13:56: Das wird zu wenig als Principia erkannt egal in welchem Bereich.

00:14:01: Das ist ja so erlebnisökonomie und plattformökonomie nennen basiert ja eben genau auf diesem Prinzip das die User Experience einzelne Anbieter eben,

00:14:10: so gut ist das eben alle die sama mal die süchtig macht die süchtig macht und die die bestimmte Unternehmen als Lieferanten in die zweite Reihe versetzt weil die Marktmacht der Plattform mit ihrer guten User Experience ebenso groß wird

00:14:24: das alles andere ja in die zweite Reihe kommt oder sonst die Playa dieser Plattform wird und das ist natürlich.

00:14:32: Ökonomisch für die in Englisch schaffen großer Erfolg was hat natürlich auch seine Schattenseiten das ist extrem wichtig was du gerade erwähnst,

00:14:42: diese Schattenseiten haben sich ja entwickelt die konnte man ja nicht vorhersagen facebook hatte ja mit Nina angefangen und jetzt haben wir likes und das hat mittlerweile seine mir dazu geführt dass viele ihre Statistiken ständig abrufen ob das jetzt.

00:14:56: Facebook ist LinkedIn oder Instagram oder sonstwo umzusehen so irgendwie wie kommt man denn überhaupt an und das ist ja dazu geführt zu retten schon economy wenn wenn Firmen wie Netflix sagen dass der.

00:15:08: Wettbewerb schlafen ist dann müssen wir uns als Designer bewusst werden.

00:15:15: Über was die langfristigen Auswirkungen sind von unserer Arbeit Gewerbe Verb ist schlafen

00:15:22: bedeutet man soll Netflix Schauspieler von Netflix ist dass der Mensch nicht schläft sondern genau seit von Swimmy verbringt

00:15:30: genauso sollte es schon auf der Zunge zergehen lassen weil das Design spielt ja eine Schlüsselrolle in dieser Art von manipulativer Technologie.

00:15:38: Und diese manipulative Technologie die führt dazu dass wir.

00:15:43: Von unserem gesellschaftlichen Auswirkungen unserem unseres outputs was wir gestalten,

00:15:50: das wird das mit in Erwägung ziehen genauso wie wir auch die Effizienz von versch bestimmten Vorgängen.

00:15:57: Absolut dabei meine Beobachtung ist und das ist schon auch einen Teil der Kritik dass die Disziplin Design und insbesondere Joecks sich halt sehr stark eben auch.

00:16:08: In den Dienst dieser Plattform ökonomischen Vorgänge gestellt hat.

00:16:13: Und wie oft den Eindruck habe dass vielen Designern gar nicht bewusst ist was sie da tun.

00:16:19: Und das ist doch zum guten Ton geworden und ich sag mal diese empirischen Vorgehensweise mit Joecks Design die hat ja auch was für sich aber was am Ende rauskommt bleibt manchmal so unbedacht und,

00:16:32: ich hatte vor einigen Tagen ein schönes Buch in der Hand im Schatten von den sein das war doch das vorletzte Buch.

00:16:37: Lass mich allein auch noch veröffentlicht hat und da ist ein wirklich sehr empfehlenswertes Kapitel drin über die Ambivalenz von Service Design.

00:16:46: Und die Tatsache dass wird heute essen und alle möglichen Gurt sehr schnell,

00:16:53: bestellen können und dieses Erlebnis in der App ist super und der Bestellprozess ist toll designt und es wird wohl Design ist toll das geht schnell und es ist ganz fantastisch.

00:17:03: Aber das was du eben beschrieben hast die Gestaltung des Systems kommt oft zu kurz denn irgendeiner muss ja mit diesem orangenen Rucksack noch über die Straße radeln.

00:17:12: Bekommt wenn er dann Glück hat jetzt Mindestlohn und wird fast vom Auto umgefahren und es wird dabei eben sehr viel Müll produziert und er hat dieses Essen kommt lauwarm zu Hause an und.

00:17:22: Nach der Qualität dieser Mahlzeit fragt keiner mehr.

00:17:27: Und als Service Design entstand gab es ja auch die Idee dass eben durch die die Abkehr der Produktion von Waren hin zur Transformation zur Verkauf von Dienstleistung.

00:17:41: Dass David eine Ressourcenschonung einhergeht weil man Dinge eben mehrfach verwendet nutzen statt besitzen ja aber ich sag mal in diesem Lieferdienste Beispiel das ist ja nur eins von vielen.

00:17:51: Sieht man dass das Gegenteil eingetreten ist ja du sprichst eine Chance an die leider sehr schlecht implementiert worden ist was uns bewusst ist mit einer,

00:18:01: halbwegs lauwarm Mahlzeit aber auch das Bewusstsein wo wir vielleicht irgendwie es uns fehlt bis es dann dokumentiert wird und gezeigt wird was dann eigentlich sehen wie so ein Lieferant eigentlich machen muss aber auch was bleibt dann hängen eigentlich in den beim Restaurant.

00:18:15: Wenn wir uns schauen was servicedesign ist müssen wir einen Schritt zurückgehen und beobachten und und und und und analysieren.

00:18:25: In wessen Dienst gestalten wir denn eigentlich gestalten wir für.

00:18:32: Das Produkt oder gestalten wir für einen Einfahrt indem wir Daten ansammeln wollen.

00:18:39: Und daran liegt es in uns zu wissen arbeiten wir jetzt gerade nur fokussiert da dran daten zu zu sammeln und diese auch zu erwirtschaften für das Unternehmen.

00:18:51: Und verlieren damit den Bezug ob sie gesellschaftlich oder direkt oder indirekt zu irgendeiner ein bestimmtes Produkt oder Dienstleistung benutzen oder haben wir einen direkten Fokus von wie es Menschen nutzt wie es unseren Planeten nutzt.

00:19:06: Aber das ist ja dass sie die Vielschichtigkeit der Aufgabenstellungen auf der einen Seite gibt es jemanden der Hunger hat und möglicherweise keine vollausgestattete Küche oder keine Lust oder keine Zeit,

00:19:17: es gibt jemanden der essen macht was ich gleich konsumieren lässt und der daran verdienen möchte weil es ein Beruf ist.

00:19:25: Aber es gibt dir die anderen Ansprüche was gibt das Thema Ressourcen Umwelt und so ich habe heute trotzdem manchmal den Eindruck dass insbesondere junge Designer

00:19:34: das gar nicht wissen dass es halt insbesondere diesen Weg Disziplin jenseits der kompletten Aufgabenstellungen eben auch andere Stakeholder zu bedienen gibt und das ist ein bisschen ein.

00:19:45: Eine verlorene Perspektive ist.

00:19:47: Ja ich bin selber in einem Krieg in meinem Kopf selber sie in die was was für ein Anspruch sollten wir überhaupt von jungen Designern stellen und was sollen sie von sich selber stellen ich habe vielleicht sehen wir die ersten 10 Jahre von meinem eigenen,

00:20:02: Dasein als als Grafikdesigner keinen Bezug gehabt zu irgendwie richtig verstehen wie die Musikindustrie gecheckt hat und was ist alles hieß und warum man irgendwie damals dies die das Plattenlabel.

00:20:14: Airbag oder oder Colombia also unter der Dachmarke von Sony Music.

00:20:18: A10 Satan bezeichnet hatte ich wusste ich habe das nicht verstanden und ich habe damals eben immer wieder gesehen sie in die wir Künstlern rocester damals hatten von 7:30 Künstler davon haben vielleicht in die zwei waren

00:20:29: hitverdächtig und waren in den Radius und ich habe irgendwie keinen Bezug gehabt über diese Investition was bedeutet das und letztendlich wenn sie irgendwie auch ein Auftraggeber zu uns kommt,

00:20:40: es ist eine Investition in Ihre Zukunft und ich glaube,

00:20:43: dieses Bewusstsein ist manchmal sehr sehr oft eigentlich uns uns in unseren jungen Jahren nicht bewusst dass es eine Investition ist in die Zukunft genauso wie wird heutzutage vielleicht in eine bestimmte ACN im investieren.

00:20:57: Und es heißt dass ein Auftraggeber am Ende von 6 oder 12 oder 33 Monaten in einer Situation sein möchte.

00:21:05: Das besser ist als die Beziehung angefangen hatte.

00:21:09: Es ist zu komplex wir wollen zu erstmals verstehen wie betreibe ich dann irgendwie ein einen qualitativen Interview.

00:21:17: Wie baue ich vielleicht einen Prototypen wie verstehe ich die x-perience für alle die.

00:21:22: Unser Beruf ist extrem komplex gewesen die Aufnahme an Universitäten als ich sie irgendwie fertig war mit mit mit der Highschool.

00:21:32: Und mich damals bei Parson School of Design in New York bewerten BayWa,

00:21:35: da musste man Selbstportrait zeichnen immer nur irgendwie dann zeigen wir in Restaurant Verein oder und fein Scheiße auszusehen ist und so weiter als Logo und und irgendwelche andere Artefakte als Marke,

00:21:47: und UPS war man so irgendwie in der Design Universität aufgenommen,

00:21:51: heutzutage wenn ich sie irgendwie schaue wie sehr viele Absolventen ihr Portfolio zeigen bin ich wie weggeblasen wenn ich sehe so in welche Komplexitäten sie da haben aber ist das reif genug.

00:22:05: Um in einer siefridt beraten zu sein und

00:22:09: den Steuerungsmechanismus mit der Projektion von wenn Sie das als Dienstleistung oder Produkt für ihr Publikum für ihre Nutzer erstellen dann ermöglichen sich diese Wege.

00:22:23: Das ist sehr sehr schwierig für uns zu verstehen in unseren jungen Jahren und das geht auch nicht weg deswegen.

00:22:30: Ist auch heutzutage so stark betont dass wir multidisziplinär arbeiten und du hattest mich für am Anfang unseres Gespräch gefragt was hat sich für ein Designer aber verändert ich habe damals.

00:22:41: Anona Direktorin von den ich gelernt habe wie man am Zeichenbrett arbeitet ich habe nur Atelier gearbeitet.

00:22:48: Gedichtet von Produktmanagement von Vertrieb und so weiter heutzutage wäre es fatal wenn man Designer nur in einem designraum stellt sondern sie integriert multidisziplinär arbeitet da mit Einverständnis hat.

00:23:02: Für den Entwickler und was für Voraussetzungen sind für für das Frontend oder fürs Back-End aber auch mit,

00:23:09: mit mit Strategen damit wir die Lösungen und und auch ein Verständnis haben für den Nutzer.

00:23:15: Dass das dass wir eigentlich von Junge seinen heute erwarten ist absolut multidimensional in seinen Ansprüchen und vielleicht kann es auch nicht alles in einer Designausbildung.

00:23:24: Vermittelt werden absolut du hast ja selber eben noch erzählt übers letztes Jahr im MRT du hast stets in lebenslanges Lernen investiert.

00:23:33: Was sind daran Erfahrungen.

00:23:35: Ich mache es mir sehr sehr unbequem ich habe es mir immer sehr unbequem gemacht wenn wir jetzt irgendwie heutzutage da drüber reden über safe spaces zu erstellen ich schaue immer wieder was ich nicht geschafft habe was für Bücher ich noch lesen muss und was es nur noch draußen gibt.

00:23:50: Das ist etwas dass ich in den USA sehr sehr stark gelernt habe und erlebt habe dass man neben dem Beruf sich weiterbildet und auch sich,

00:23:59: auch als Quereinsteiger für Strategen Markenstrategien die bei uns bei prophets beispielsweise in den Bereich Excel Ei mit reinkommen möchten,

00:24:07: das ist ihnen auch ermöglicht wird und wir nicht nur auf die traditionellen,

00:24:12: Kanäle schauen wo der Nachwuchs herkommt ist ihr habt auch die Situation dass wir Unternehmensberater hab die stärker im

00:24:19: Gestaltung und innovationsbereich arbeiten wollen oder die wollen keine Plattencover machen sondern genau ja ich bin froh dass du das sagst das ist nicht so dass sie jetzt zu mir kommen

00:24:29: Pension in welchen Typ wo sollte ich anwenden sondern es geht darum Customer Journey ist zu bauen und diese Customer Journey,

00:24:35: Send eine Welt die einem kognitiven neues aufmacht und die Möglichkeit auch Storytelling zu machen tangiert uns alle.

00:24:44: Das heißt du bist jetzt mit dem Bereich x Pilz in innovation in der Beratung unterwegs wo jetzt tradierte Berater kommen und sagen ich möchte

00:24:52: mehr Zeit in Gestaltung verbringen genau in die Zukunft zu gestalten jetzt nicht um und um Screens zu gestalten dafür haben wir Produktdesigner.

00:25:01: Die Anfrage ist jetzt mir noch nicht begegnet dass jemand jetzt Produktdesigner werden möchte,

00:25:06: aber wir haben traditionelle Designer die in unserer Markenwelt unterwegs sind die jetzt eher so in Nico bitte sein.

00:25:16: Sie klopfen an uns an unsere Tür auch an und sagen ich habe hier und da mal eine Website gestaltet,

00:25:21: ich möchte aber ein Erlebnis gestalten und wie kann ich von dem Sprungbrett Web-Designer zu einer Welt die sich jetzt irgendwie patzig aufmacht mit,

00:25:31: ein Erlebnis zu gestalten über bestehende Kundenbeziehung kommt jetzt vom Brand Design positioning strategy consulting,

00:25:38: kommt ihr jetzt zu x-perience Innovation oder ja also die sollen die natürlich existieren die sind sehr sehr offen und wir haben dort die Möglichkeit gerade an dem Punkt zu setzen wenn es Veränderungen in den Unternehmen gibt.

00:25:51: Das heißt dass die Veränderung meistens nicht nur entkoppelte sein ist oder oder nur ist oder dass man neue Märkte aufschließen möchte sondern da ist.

00:26:02: Grundsätzlich immer so in die Sonne so ein roter Faden von Veränderung die dann auch eine Annäherung an digitale Transformation rein bringt und da sind die Möglichkeiten des meine Kollegen und ich.

00:26:14: Ethanol und Beratungsstelle Unterstützung leisten sehr sehr oft ist es so dass neue Geschäftsmodelle dadurch entstehen.

00:26:23: Da gibt es Möglichkeiten sie irgendwie einfach Effizienzen reinzubringen im Unternehmen aber es gibt Möglichkeiten einfach neue Produkte und Dienstleistungen zu erforschen.

00:26:33: Habe ich erlebt dass bei mir eine Beratung ja auch dass insbesondere so die Sage Dreiklang.

00:26:37: Strategie Positionierung dann neue Geschäftsmodelle Kundenerlebnis und organisatorische Transformation.

00:26:43: Auch in diesen Dreiklang bearbeitet werden muss weil es sozusagen singulär kaum die Wirkungen entfalten kann die notwendig ist.

00:26:51: Die Affen tisso.de von einer Marke ist ja wie wir es erleben wir sind ja jetzt nicht mehr also ich habe früher sie irgendwie vielleicht von dem Trichter getrunken von der Außenwerbung und man hat dann sie irgendwie dort die Impulse bekommen,

00:27:05: eine bestimmte Marke zu benutzen und heutzutage geht es über Erlebnisse das große Veränderungen immer sehr lange,

00:27:14: betrieben unabhängig vom Produkterlebnis und es Produkterlebnis wurde im Unternehmen bei F&E hergestellt oder woanders und mit dem der Durchdringung der digitalen Technologien im Alltag der Menschen,

00:27:27: ist auf einmal eben auch Produkt erleben und x-perience von,

00:27:31: Service oder Systemen möglich und dadurch kommt ja die die die Differenzierung die dann oftmals ich zur Markenpositionierung genau und dann meistens nur durch Technologie bespielt.

00:27:42: Das war der Impuls aber nicht wie das Verhalten von Menschen sich verändert.

00:27:48: Was natürlich sehr wie die für uns diese Welten aufmacht für ethnographisch sich ein Einblick zu verschaffen in wie verändert sich die Welt.

00:27:56: Ein Beispiel was mich immer wieder amüsiert ist und und und das wird dir auch bekannt sein wie viele

00:28:03: Technologiefirmen auf das jetzt irgendwie in der Kommunikation oder Technologie oder Hersteller für den Home Bereich haben sich im SmartHome Bereich immer wieder den Kopf zerbrochen über

00:28:13: den smarten Kühlschrank beispielsweise der erkennen würde ob die Milch sauer wird keiner hat daran gedacht das dann,

00:28:21: man wird keine Milch mehr trinken noch das geht um Soja und Hafermilch die dann nicht so schnell ein Verfalldatum hat und

00:28:30: da sieht man an einem sehr sehr einfachen Beispiel von ersten Grafik changes und Schiffs in in in Verhalten von Menschen worauf man sich neu einstellen sollte auf geiles Design das ist auch die neuen Fragen zu stellen ja genau wann ist die nicht so die Antworten auf bestehende Probleme

00:28:47: ja zum versuchen dieses Bewusstsein diese Souveränität diese Fragen zu stellen.

00:28:53: Wo besaß ich nicht meine ersten 10 Jahre und meine Augen wurden eröffnet damals bei folgte sein und zwar.

00:29:01: An unsere Studioleitung damals Sonia Skifahrer die jetzt weiß Präsident von Design ist bei Siemens aber auch Hartmut Esslinger.

00:29:09: Habe mich sehr sehr geprägt indem wir den Mut hatten in Frage zu stellen warum ist es denn überhaupt so wie es jetzt im Augenblick ist.

00:29:18: Ich hatte vorher niemals das was ich gestaltet habe in Frage gestellt und diesen Mut gehabt.

00:29:24: An das Kerngeschäft und ohne Kernprozesse an das Kernprodukt in Frage zu stellen von wie ist es zu genießen im Kontakt von wie Leute.

00:29:34: Das Produkt benutzen oder eine Dienstleistung benutzen und das war für mich sehr sehr prägend das war für mich mein zweiter Push.

00:29:42: Pivot zu sein dreh und Angelpunkt die Welt durch andere Augen zu sehen also für Gestaltung des Viehs.

00:29:48: Wie ist irgendwo Doktor der leon ist dumm was wird denn eigentlich gemacht genau und ich denke mir das gehört dazu dass man erstmal seine ist schon länger auf der Welt auf dem Globus stand und ein paar Erfahrungswerte,

00:30:01: gesammelt hat indem man den Mut und auch die Rollenmodelle hat das in Frage zu stellen.

00:30:07: Jungdesigner die jetzt die Hochschule verlassen Berufseinstieg planen.

00:30:12: Was würdest du ihnen vor dem Hintergrund deiner Erfahrungen raten wie können Sie vielleicht die ein oder andere Straße abkürzen was sollten Sie sich unbedingt in den Rucksack packen.

00:30:23: Euer Leben startet jetzt das Lernen fängt jetzt gerade an es ist nicht abgeschlossen man redet von einem Abschluss aber es ist kein Abschluss

00:30:32: Motoren werden gerade eröffnet und wenn wir jetzt so irgendwie schauen neue Plattform die da draußen entstanden sind

00:30:39: die uns lifelong learning ermöglichen das heißt irgendwie wie kann ich mein Wissen ständig erneuern es ist nicht so dass wir jetzt etwas absolvieren und dann 30 Jahre ausüben,

00:30:50: Sonnen wir müssen uns ständig fortbilden,

00:30:52: was heißt denn müssen wir sollen Spaß da dran dürfen uns fortbilden ich plädiere auch an unsere akademischen Umfelder

00:31:01: die dann das möglich machen wir können uns nicht nur darauf verlassen in der in ob das jetzt in der Industrie ist für Design abbrechen stop das wo gerade auch sehr sehr viel Wachstum ist glücklicherweise in Deutschland wo wir dann sehen dass es sehr

00:31:14: mehr und mehr Unicorns da draußen gibt Unternehmen auf Unternehmensseite aber auch Beratung der Bedarf ist viel höher,

00:31:22: gerade als was auf dem Markt steht und wir müssen uns auch öffnen dass es Quereinsteiger gibt und diese Möglichkeiten auch Personen geben,

00:31:30: Quereinstieg zu finden und es wird unseren unseren Fach diversifizieren.

00:31:36: Und wir werden uns anreichern da dran aber das ne Entwicklung hier seit 20 Jahren,

00:31:40: im Gange ist eigentlich ne also habe ich es wahrgenommen das im Prinzip seit den frühen 90er Jahren viel stärker

00:31:47: auch in der in der Praxis Sozialwissenschaften verhaltensanalysen Usability Analysen die ethnographischen Aspekte und sogar im angelsächsischen Raum.

00:31:58: Angeber Sinn.

00:32:00: Aber trotzdem wird immer wieder verkürzt das ist die erste Stelle in dem z.b. ein Projektablauf immer wieder beim Auftraggeber könnt ihr es nicht schneller machen können wir nicht gleich etwas haben damit unsere Entwickler Code schreiben können für die gestaltungs Oberfläche

00:32:15: das ist die Stelle in dem wir unsere Hypothesen.

00:32:19: Über neue Geschäftsmodelle verifizieren kann und wo die Erstellung von Prototypen uns immer wieder,

00:32:25: verifizieren kann ob unsere Ideen wirklich auch gut ankommen,

00:32:30: aber das ist ja eigentlich Schicksal dass die Disziplin des Designs in Gänze hat dass die Designer halt diesen once printhead brauchen ja erstmal darüber nachdenken.

00:32:40: Und eben oft noch erst dann wenn jemand programmieren will wenn ihr nur entwickeln wollen,

00:32:46: wenn es konkret wird hier läuft was vom Band das braucht eine Form erst in dem Moment gibt's quasi operativen Bedarf aber umso früher die Designer im Vorlauf anfangen können zu arbeiten umso besser ist das Ergebnis nachhaltiger ist es unseren.

00:33:00: Umso wirtschaftlicher ist es ja auch und deshalb glaube ich ist es so wichtig dass Sie Design auch immer wieder klar machen dass sie diesen Raum zum.

00:33:09: Strukturierten vordenken als wirklich Design als Kulturtechnik desire Futures und das war ja hier.

00:33:17: Heute auch unser Thema future Realities das muss ja jemand vordenken das Hochzeit Raum und es braucht auch bitte ja absolut und,

00:33:27: wir sind unsere eigenen Anwälte also wir müssen wir müssen uns darum kümmern dass wir den Case dafür erstellen und auch den Freiraum weil unsere Auftraggeber haben wahrscheinlich diesen Prozess noch nie gemacht.

00:33:42: Und ich sage immer wieder wir sind wie Therapeuten wir sind Design Therapeuten für unsere Auftraggeber.

00:33:48: Und es ist das erste Mal dass sie meistens diesen Prozess durchgehen ob da jetzt irgendwie man reinkommt und man hat einen weißen Leinwand das ist niemals der Fall meistens ist natürlich heutzutage auch.

00:34:01: Diese Transformation wie du gesagt hast Digitalisierung begann schon vor 20 Jahren heute geht es darum dass wir Systeme zusammen bringen und das ist die Stelle in dem wir den Case und auch die Möglichkeit der Zukunft eine optimistische Möglichkeit.

00:34:16: Und auch dass wir die Herausforderung die wir alle begegnen ob wir gesellschaftlich oder im Unternehmen haben dass wir es auch unser eigenen machen.

00:34:24: Dazu vielleicht eine abschließende Frage was ist für dich die Top Herausforderung der Zukunft bei der das Design vielleicht den größten impact machen kann.

00:34:34: Ich bin immer wieder erstaunt.

00:34:38: Wie ich anhören muss wie ich um lernen muss wie ich an das was ich was ich geprägt hat in meinen eigenen Kopf.

00:34:47: Dass es neue Möglichkeiten gibt weil sich irgendetwas.

00:34:51: In dem Umfeld verändert hat und ich glaube das ist dass es dieses anderen in the great on running the grading.

00:35:00: Toller Schlusssatz leider herzlichen Dank dass du da warst das Gespräch sehr genossen ich auch danke.

00:35:06: Wir sind am Ende der Sendung und das war der Andy und Podcast mit der Folge Nummer 18 zu Gast bei Leila Kern hat experience Designerin und paar anderen Weib Rocket in Berlin.

00:35:17: Mein Name ist für die Thesen und ich bedanke mich fürs zuhören wenn ihr Fragen habt oder Kommentare zu dieser Folge dann schreibt uns gerne unter Podcast Handy um.

00:35:25: Music.